Power Electronics
https://valvol.ru/

Литцендрат
https://valvol.ru/topic1345.html		 Страница 16 из 47
Автор:  Трибун [ 03-10, 16:28 ]
Заголовок сообщения: 
pwn писал(а):
что то что транс даже не потемнел как то не укладывается в выкладки?

Уложится если вспомнить потери в одни и те же % от 200Вт и от 4Квт.
Автор:  pwn [ 03-10, 16:29 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Ну если это для Вас один хрен, то что Вы вааще копья ломаити?
А еще говорил что не обиделся :nono: Один хен заключается в том, что без подобных половых извращений можно было добиться большег заполнения и не пожалеть потом об этом ;)
Цитата:
Про фольгу я специально отметил - применил бы 1 виток, не более, ибо более это рост числа слоев.
А вот китайсам суда по приведенному примеру на это на....ть и они ничуть не прогадали ;)
Цитата:
Фольга тоже не самый гуд. Старожили вспомнят, как тут люди вполне авторитетные клеили на скотче шлейф в ширину керна из тонких изолированных жилок. Как щас вижу фото такого изделия на громадной кастрюле :D
Ну мало ли маньяков на свете? Я вот тоже малость того похоже, че нить иной раз как отмочу аж самому смешно :haha:
Цитата:
Всегда буду выбирать способ намотки из копромиса между идеалом и возможностями.
Ну вы же знаете, не я автор термина "сколхозить" ;)
Автор:  pwn [ 03-10, 16:32 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Уложится если вспомнить потери в одни и те же % от 200Вт и от 4Квт.
Ну так тогда выгодно делать мелкие трансы и их паралелить чем мотать монстрики и потом заниматься сэксом мозга по поиску философского камня в литцевании. На шо я кстати уже не раз намекал ;)
Автор:  VVS_ [ 03-10, 16:37 ]
Заголовок сообщения: 
Стоп.
Разве рост числа слоев меняет глубину скин-эффекта на данной частоте?
Оно намотано очень тонкой фольгой 0.3 мм. Имхо, эффект вытеснения в такой очень тонкой фольге буйствовать не будет, не верю чтобы весь ток ушел на внутреннюю сторону, а половина сечения осталась пустой. Все-таки 0.3 мм(!). В данном случае это допустимо
Автор:  VVS_ [ 03-10, 16:43 ]
Заголовок сообщения: 
pwn писал(а):
Ну так тогда выгодно делать мелкие трансы и их паралелить чем мотать монстрики и


Выгодно не ходить выше полтинника. А на 50 кГц и двухслойная первичкана Е65 - не западло, свои честные 5А на квадрат тащит.
А если какой-нить аморфник притулить то можно и на 25-30 кГц остановиться.

Много параллельных трансов, выгоднее с электрической т.з. но с т.з. монтажной ошибки и трудоемкости намного хуже.
Хотя не исключаю вариант удачной укладки сэндвича в 3-4 мелких трансов против одного неудачно намотанного. Но тут надо либо понижать частоту и развязать руки при исполнении транса, либо стремиться к какой-то унификации в виде печатных трансов, но в большом количестве.
Автор:  wim [ 03-10, 16:50 ]
Заголовок сообщения: 
pwn писал(а):
... не находите все же, что в свете теорий, которые пугают превращением обмоток в диэлектрик при большом числе слоев без чередования, что то что транс даже не потемнел как то не укладывается в выкладки?

Приведенный пример интересен ... но в сухом остатке имеем:
- неизвестно какой транс не нагрелся;
- неизвестно какой дроссель нагрелся.
Корректная проверка - шесть витков фольги в шесть слоёв сравнить с шестью витками толстого провода в один слой.
Положительный эффект от чередования слоёв видел лично не в теории, а на практике. Уж звиняйте.
Автор:  Трибун [ 03-10, 17:02 ]
Заголовок сообщения: 
pwn
Меня обидеть не каждому дано и только я знаю на кого обижусь :P Извращением считаю выпрыгивание из штанов, я же напротив применяю то, что имею в тумбочке, максимально приблизив онное к желаниям.
VVS_ писал(а):
Разве рост числа слоев меняет глубину скин-эффекта на данной частоте?
Речь о вытеснении. Особо в суть не вникал и не берусь теоретизировать, но тут давно вызрел оптимальный вариант с вторичкой между половинами первички и все это в 3 слоя. Причем челы стремятся именно к такому варианту даже жертвуя сечением, чтобы уместить витки.
В моем "монстре" наоборот избыток места для витков, что использовал для уменьшения радиальной толщины обмоток. Не всем это понравилось - завидуют :lol:
Автор:  Ломакин [ 03-10, 17:16 ]
Заголовок сообщения: 
wim писал(а):
Вопрос был про фольгу - как ваш подход объясняет отсутствие больших потерь в нескольких слоях фольги.

Совершенно прямо- Нету там никаких опупенных амплитуд ни первой, ни второй, ни других гармоник! Есть постоянный ток плюс нечетный ряд гармоник пилы, но с малой амплитудой первой гармоники( сообразно амплитуде пилы. А значит и скины- соответствующие. И в пределе( при о-о-очень большом дросселе) скина в течении рабочего такта нет. Он есть только во время фронтов.
:D
wim писал(а):
Чётные, Ломакин, чётные гармоники отстутствуют в пиле. А нечётные - присутствуют.

Это я понял, спасибо за дополнительное разъяснение. Только я не уверен, что он работает в режиме разрывных токов- просто измерить не возможности. Хотя соглашусь, что это не пример для обоснования подхода.
Автор:  VVS_ [ 03-10, 17:16 ]
Заголовок сообщения: 
А я не про чередование говорю. Чередование известная эффективная мера. Но вопрос что делать, когда "не влазит" и конструктивно нам светит только двухслойка в первичке.
Вариант с длинным П-сердечником - это просто способ решения данной проблемы. Как и вариант разбивания на n-трансов, в которых разделенный сэндвич реализуем.
Так вот, мотать фольгой, это тоже альтернатива.
Автор:  Ломакин [ 03-10, 17:39 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_ писал(а):
Но вопрос что делать, когда "не влазит" и конструктивно нам светит только двухслойка в первичке.

Ну я предлагал- вмеру нерегулярная скрутка проводом повышенного диаметра с запасом по меди. Может с параллельной укладкой нескольких скруток . Будет выигрыш по Кзап в сравнении с большинством регулярных "литцев". До применения ленты я еще не дорос, да и нету.
У самого часто больное место... :lol:
Автор:  VVS_ [ 03-10, 18:23 ]
Заголовок сообщения: 
Если не лазить выше 50кгц, то литц 4х4 решает все проблемы даже в двухслойке. Больше не мотал, т.к. обычно не нужно.
Если ситуация будет жестче, в качестве базового провода возьму не 0.5 а 0.2 и скручу 4х4х4 литц.
Автор:  Ломакин [ 03-10, 18:25 ]
Заголовок сообщения: 
И сильно проиграете в Кзап...
Автор:  VVS_ [ 03-10, 18:27 ]
Заголовок сообщения: 
Вероятно, немного воздуха и не повредит, как уже говорилось про эксперименты с резонансными дросселями.
ситуация может стать плохой только если пойти на 100 кГц и выше. Но для таких дел есть прекрасное решение из плоской укладки жил и сэндвич. Так что разбиением на n-трансов с такой нмоткой проблема решается.
А вот фольгу действительно не достать.
Автор:  Maikl [ 03-10, 21:17 ]
Заголовок сообщения: 
Для инфы митингующим.
Вот здесь: http://arcweld.mylivepage.ru/file/1167/ ... 8F_WEB.rar С.Петров (arcweld на здесь) даёт описание ИИСТ на 150А (косой мост), Fпр.=43кГц. Ниже конструктивные данные по вых. дросселю и силовому трансформатору (цитаты из статьи автора).
"Конструктивно L2 (дроссель) выполнен на магнитопроводе из электротехнической стали типоразме-ра ШЛ20х25, собранного с зазором между боковыми кернами 1,5 мм. Обмотка содержит 16 витков медной полосой 0,5х40 мм."
"Силовой трансформатор Т2 выполнен на магнитопроводе EPCOS E70/33/32 B66371 N87. Обмотка w1 содержит 18 витков в два провода ПЭВ-2 1,8, обмотка w2 - 6 витков медной лентой 0,5х40 мм. Количество витков обмоток рассчитывалось исходя из параметров феррита N87. Для снижения индуктивности рассеивания вторичная обмотка размещена между секциями первичной обмотки. Каждая секция w1 содержит 9 витков, секции соединены последовательно. Индуктивность рассеивания изготовленного таким образом трансформатора составила 5 мкГн, намагничивания – 1640 мкГн."

Трибун, помнится с год-полтора взад, в краткосрочном спиче о скине в одной из тем (не помню в какой), sam_soft написал, что уже давно отказался от мороки с литцем и самодельщиной ему подобной, перейдя на провод большого диаметра. Помнится, что для понимания вопроса аудиторией привёл расчёт сечения цилиндра проводника большого диаметра не болеющего скином. Там же рассматривался вопрос о заполнении окна медью.

ЗЫ. Медяшную ленту для обмоток можно изготовить самостоятельно после похода в лавку по инструменту и материалам для чеканки, в коей продаётся медяшные листы на любой вкус.
Так же, можно использовать гибкие плоские медные шины состоящие из 5-12 полос 0,4х38мм уложенных друг на дружку, изолированных и стянутых термоусадкой (используются в распредустройствах 0,4кВ).
Автор:  VVS_ [ 03-10, 21:55 ]
Заголовок сообщения: 
На счет кругляка большого диаметра, с какого это перепугу он не будет подвержен эффекту близости? По моим данным, безмерное наращивание диаметра приводит к еще бОльшему нагреву.
На счет фольги это понятно. Вопрос что лучше, рубить фольгу (тоже самодельщина) или крутить литц.

А к фольге еще выводы силовые надо паять. Если литц он же и вывод, то с фольой тут слегка неудобства.
Страница 16 из 47 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/