Power Electronics :: Просмотр темы

И никогда в жизни не видел ничего подобного.

И, заметьте, за время наблюдения ни одного прокола. Кроме того пальчика.

Maikl писал(а):

акие дросселя в фильтрах дают наклон в промежутке от десяти до двадцати децибел на декаду

Вношу поправку - наклоны АЧХ всех известных фильтров бывают кратные только 20дБ на декаду.

Числитель даёт наклон +20 дБ на декаду, знаменатель -14

wim писал(а):

Числитель даёт наклон +20 дБ на декаду, знаменатель -14

Всегда +20 или - 20дБ на декаду. Однако, в районе частоты среза можно увидеть любой наклон от 0 до -20 (или +20) дб на декаду. Оно в общем то и понятно, т.к. наклон не меняется скачком.

Покажите, плз, в приведенном примере наклон +20 или -20 дБ. таки его там нет?

Однако, в районе частоты среза можно увидеть любой наклон от 0 до -20 (или +20) дб на декаду. Оно в общем то и понятно, т.к. наклон не меняется скачком.

Вы читаете, что пишут другие?

valvol писал(а):

Уважаемый Andron55 и приятная дама steppe ведут содержательную дискуссию.

Ну посмотрите передаточную функцию - мы имеем звено с запаздыванием фазы (полюс) 1+0,5sRC. Множитель 0,5 означает, что при изменении частоты на декаду модуль коэффициента передачи звена изменится в 5 раз, т.е. на 14 дБ.

... Так выделите это передаточное звено и покажите, что оно имеет какой-то фазовый сдвиг, отличный от 90гр, и какой-то отличный от 20дБ на декаду завал(или подъём). Тогда все вам поверят.

У steppe идёт разговор про устойчивость следящей системы (стабилизации тока или напряжения)...Больше всего на спектр тока влияет индуктивность рассеяния первички (дроссель у фазника)...

...Больше всего на спектр тока влияет индуктивность рассеяния первички (дроссель у фазника)...

Его передаточная функция выглядит так:
1/2*(1+sRC)/(1+0,5sRC)/

Вы полагаете, что в силовом трансе такой "ерунды" быть не может?

Т.е. хочу сказать, что в фазнике, видимо, меньше гармоник порождаемых клацаньем ключей (что Вы и наблюдаете в своих моделях). Но гармоники, порождаемые силовым трансом (дросселем), никуда не делись. В симуляторе их не увидеть, т.к. в директиву транса не заносится толщина пластин (трансформаторное железо) или размеры зёрен феррита или какого-нить другого материала из которого изготовлен сердечник. Явно в симуляторе можно увидеть рост гармоник при заходе сердечника в насыщение. Это раз. Друге. Скин эффект и эффект близости в обмотках привносят свой вклад в общую корзину гармоник. Но их симулятор тоже не видит, если даже сердечник транса превратится в дерево при насыщении. ИМХО.

Симулятор видит всё, что влияет на форму импульса тока .Если указан сердечник,обмотка и зазор, то всё учтено(насыщение).

Но лучше прекратить пустой трёп.

Автор:	thickman [ 07-10, 09:38 ]
Заголовок сообщения:
VVS_ писал(а): И никогда в жизни не видел ничего подобного. Работал с такой в начале девяностых прошлого века. Валентина Сергеевна, в силовухе здорово разбиралась, принимала активное участие в разработках, например 200-амперных блоков питания для наших суперЭВМ "Эльбрус" (теперь это не секрет, головной институт продан интелу с потрохами). Не только разрабатывала, при необходимости самостоятельно выдвигалась в командировки, ситуацию на месте разруливала одна, брала с собой только монтажницу. В остальном нормальная приятная дама, замужем.

Автор:	Трибун [ 07-10, 11:41 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): И, заметьте, за время наблюдения ни одного прокола. Кроме того пальчика. - силовуха, ковка, сварка. Дама с уникальными навыками.

Автор:	wim [ 07-10, 11:52 ]
Заголовок сообщения:
valvol писал(а): Maikl писал(а): акие дросселя в фильтрах дают наклон в промежутке от десяти до двадцати децибел на декаду Вношу поправку - наклоны АЧХ всех известных фильтров бывают кратные только 20дБ на декаду. valvol, а вот такой фильтр относится к "известным"? Его передаточная функция выглядит так: 1/2*(1+sRC)/(1+0,5sRC)/ Числитель даёт наклон +20 дБ на декаду, знаменатель -14, в результате имеем +6 дБ на декаду шо и видно на картинке. В общем, то шо говорит steppe, теории не противоречит. Другое дело - какая ж должна быть нелинейность у дросселя, шоб так лихо завернуть АЧХ.

Автор:	valvol [ 07-10, 11:55 ]
Заголовок сообщения:
wim писал(а): Числитель даёт наклон +20 дБ на декаду, знаменатель -14 Всегда +20 или - 20дБ на декаду. Однако, в районе частоты среза можно увидеть любой наклон от 0 до -20 (или +20) дб на декаду. Оно в общем то и понятно, т.к. наклон не меняется скачком.

Автор:	wim [ 07-10, 12:00 ]
Заголовок сообщения:
valvol писал(а): wim писал(а): Числитель даёт наклон +20 дБ на декаду, знаменатель -14 Всегда +20 или - 20дБ на декаду. Однако, в районе частоты среза можно увидеть любой наклон от 0 до -20 (или +20) дб на декаду. Оно в общем то и понятно, т.к. наклон не меняется скачком. Покажите, плз, в приведенном примере наклон +20 или -20 дБ. таки его там нет?

Power Electronics https://valvol.ru/

Литцендрат https://valvol.ru/topic1345.html	Страница 20 из 47

Автор:	valvol [ 07-10, 12:05 ]
Заголовок сообщения:
wim писал(а): Покажите, плз, в приведенном примере наклон +20 или -20 дБ. таки его там нет? Вы читаете, что пишут другие? valvol писал(а): Однако, в районе частоты среза можно увидеть любой наклон от 0 до -20 (или +20) дб на декаду. Оно в общем то и понятно, т.к. наклон не меняется скачком.

Автор:	wim [ 07-10, 12:46 ]
Заголовок сообщения:
valvol писал(а): Вы читаете, что пишут другие? valvol писал(а): Однако, в районе частоты среза можно увидеть любой наклон от 0 до -20 (или +20) дб на декаду. Оно в общем то и понятно, т.к. наклон не меняется скачком. Я читаю то, что пишут другие, но я говорю не о частоте среза. Вот аппроксимация АЧХ отрезками линий: Мы имеем два участка 0 дБ на декаду и один участок +6 дБ на декаду. Ну посмотрите передаточную функцию - мы имеем звено с запаздыванием фазы (полюс) 1+0,5sRC. Множитель 0,5 означает, что при изменении частоты на декаду модуль коэффициента передачи звена изменится в 5 раз, т.е. на 14 дБ. Суммарная ЛАЧХ получается суммированием ЛАЧХ отдельных звеньев.

Автор:	wim [ 07-10, 13:01 ]
Заголовок сообщения:
Maikl писал(а): Уважаемый Andron55 и приятная дама steppe ведут содержательную дискуссию. Теоретики. По крайней мере один из них. Про current mode такое насочинял ...

Автор:	valvol [ 07-10, 13:15 ]
Заголовок сообщения:
wim писал(а): Ну посмотрите передаточную функцию - мы имеем звено с запаздыванием фазы (полюс) 1+0,5sRC. Множитель 0,5 означает, что при изменении частоты на декаду модуль коэффициента передачи звена изменится в 5 раз, т.е. на 14 дБ. Так выделите это передаточное звено и покажите, что оно имеет какой-то фазовый сдвиг, отличный от 90гр, и какой-то отличный от 20дБ на декаду завал(или подъём). Тогда все вам поверят.

Автор:	wim [ 07-10, 13:50 ]
Заголовок сообщения:
valvol писал(а): ... Так выделите это передаточное звено и покажите, что оно имеет какой-то фазовый сдвиг, отличный от 90гр, и какой-то отличный от 20дБ на декаду завал(или подъём). Тогда все вам поверят. Ой, простите великодушно - я и забыл, шо здесь неприлично говорить о таких вещах, как эквивалентные схемы. Таки давайте оставим эту тему - если Вы считаете, что там на графике АЧХ есть участок с наклоном 20 дБ на декаду - пусть так и будет.

Автор:	Maikl [ 07-10, 15:59 ]
Заголовок сообщения:
нищеброд писал(а): У steppe идёт разговор про устойчивость следящей системы (стабилизации тока или напряжения)...Больше всего на спектр тока влияет индуктивность рассеяния первички (дроссель у фазника)... или я не совсем понятно выразился, или Вы меня не совсем правильно поняли Про устойчивость понятно и знаю. Хотел обратить внимание на: нищеброд писал(а): ...Больше всего на спектр тока влияет индуктивность рассеяния первички (дроссель у фазника)... а почему только дроссель? Вы полагаете, что в силовом трансе такой "ерунды" быть не может? Т.е. хочу сказать, что в фазнике, видимо, меньше гармоник порождаемых клацаньем ключей (что Вы и наблюдаете в своих моделях). Но гармоники, порождаемые силовым трансом (дросселем), никуда не делись. В симуляторе их не увидеть, т.к. в директиву транса не заносится толщина пластин (трансформаторное железо) или размеры зёрен феррита или какого-нить другого материала из которого изготовлен сердечник. Явно в симуляторе можно увидеть рост гармоник при заходе сердечника в насыщение. Это раз. Друге. Скин эффект и эффект близости в обмотках привносят свой вклад в общую корзину гармоник. Но их симулятор тоже не видит, если даже сердечник транса превратится в дерево при насыщении. ИМХО. ЗЫ. ПМСМ, тема начинает уходить от изначально задуманной автором. Может есть смысл перейти в другую тему? Например сюда: http://valvol.ru/topic1068-75.html

Автор:	valvol [ 07-10, 16:46 ]
Заголовок сообщения:
wim писал(а): Его передаточная функция выглядит так: 1/2*(1+sRC)/(1+0,5sRC)/ Промоделируем передаточную функцию, представленную в виде указанной дробно-рациональной функции комплексной переменной s. Помня о том, что эта дробь является комплексным коэффициентом передачи, мы можем легко представить её в виде произведения числителя на обратную величину знаменателя. Что эквивалентно последовательному включению звеньев с соответствующими передаточными функциями. Первое звено, форсирующее, формирует подъём на 20дб/дек после частоты среза F1. Второе звено, апериодическое, формирует завал на 20дб/дек после частоты среза F2. Так как звенья включены последовательно, то на выходе мы видим некоторую суммарную реакцию. И если частоты F1 и F2 расположены очень близко, то результирующая АЧХ формируется одновременно обоими звеньями. Однако, т.к. АЧХ каждого звена аппроксимируется прямой линией с наклоном 20дб/дек, то результирующая АЧХ также аппроксимируется прямой линией с наклоном 20дБ/дек (а как же иначе?). Чтобы это увидеть, "раздвинем" потихоньку эти частоты, т.е. разделим зоны влияния каждого передаточного звена (фильтра).

Автор:	нищеброд [ 07-10, 23:43 ]
Заголовок сообщения:
Maikl писал(а): Вы полагаете, что в силовом трансе такой "ерунды" быть не может? Я полагаю - не может. Вы же не делаете транс на трансформаторном железе. Если Вам в системе наведения ракеты на цель ,вдруг понадобится хитрый фильтр (для устранения возбуда), то можно применить звено от steppe c фазовым сдвигом 45 град. и наклоном менее 20 дБ на декаду. Мне почему-то это ни разу не понадобилось. Скинэффект и эффект близости конечно влияют на спектр гармоник тока, но их влияние очень незначительное(как соотношение мощности сварочника к мощности потерь в обмотках) . Симулятор видит всё, что влияет на форму импульса тока .Если указан сердечник,обмотка и зазор, то всё учтено(насыщение). "Может есть смысл перейти в другую тему?" Есть смысл посвятить steppe отдельную тему Но лучше прекратить пустой трёп.

Автор:	Maikl [ 08-10, 00:42 ]
Заголовок сообщения:
Maikl писал(а): Т.е. хочу сказать, что в фазнике, видимо, меньше гармоник порождаемых клацаньем ключей (что Вы и наблюдаете в своих моделях). Но гармоники, порождаемые силовым трансом (дросселем), никуда не делись. В симуляторе их не увидеть, т.к. в директиву транса не заносится толщина пластин (трансформаторное железо) или размеры зёрен феррита или какого-нить другого материала из которого изготовлен сердечник. Явно в симуляторе можно увидеть рост гармоник при заходе сердечника в насыщение. Это раз. Друге. Скин эффект и эффект близости в обмотках привносят свой вклад в общую корзину гармоник. Но их симулятор тоже не видит, если даже сердечник транса превратится в дерево при насыщении. ИМХО. нищеброд писал(а): Симулятор видит всё, что влияет на форму импульса тока .Если указан сердечник,обмотка и зазор, то всё учтено(насыщение). нищеброд писал(а): Но лучше прекратить пустой трёп. от именна, пустой трёп не нужОн. Для подкрепления своей заявы приведите модельки, которые бы учитывали токи Фуко в материале сердечника, скин и эффект близости в проводниках обмоток. Хочу глянуть на изделия от кутюрье в моделировании, могет быть познаю чо-нить новое

Автор:	qwert [ 09-10, 12:37 ]
Заголовок сообщения:
Нагуглил небольшую подборку статей, посвящённых моделированию скин-эффекта и эффекта близости: http://www.wheeler.com/technology/technicalpaper2/technicalpaper2.pdf http://users.eecs.northwestern.edu/~ismail/pubs/01288179.pdf http://www.spectrum-soft.com/news/fall97/skin.shtm http://www.eda.org/ibis/summits/feb04b/engin.pdf

Страница 20 из 47	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/