Power Electronics
https://valvol.ru/

Литцендрат
https://valvol.ru/topic1345.html		 Страница 28 из 47
Автор:  pwn [ 20-10, 22:42 ]
Заголовок сообщения: 
tig0r писал(а):
А какая плотность тока планируется?
Больше 20-и врят ли потребуется. Это веть простой сверкальник будет, ампер до 150-и, больше с одной фазы брать - соседи могут и побить ;) Хотя реально он и поболее 20-и вытянет ;)
Автор:  thickman [ 21-10, 11:55 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
Мои замечания (как участника темы) были направлены лишь на то, чтобы вернуть «базар» в русло обсуждаемой темы

Планары тоже как бы не тему, проблема та же, но под другим углом повернута, ровно на 90градусов:)). С другой стороны, "литцендратчикам" оно в помощь, поскольку проблему скина и близости лучше осмыслить позволяет. И методы борьбы с ними.

Всё, я и с планарами окончательно заблудился .На картинке трансформатор модуля питания СМПЕ150 . При частоте более 300кГц ширина витков во всё окно. А как же скин-эффект? Изготовитель ИРБИС, а там народ очень грамотный есть, я это точно знаю. Видел такое не раз, причём с умеренным чередованием – один широченный виток вторички между двумя секциями первички при частоте 400 кГц.
Изображение
Автор:  pwn [ 21-10, 13:09 ]
Заголовок сообщения: 
thickman писал(а):
Планары тоже как бы не тему, проблема та же, но под другим углом повернута, ровно на 90градусов:))
На планарах свет клином не сошелся, и обычный транс можно намотать как планар, повернув проблему на 90 градусов ;) И кстати более реально, ибо далеко не у всех есть возможность заказать многослойку с толщиной бутерброда 5-10мм а то и более. И кроме того большие планары крайне тяжелые по нямтоку, либо приходится делать длинный транс с мизерным разгоном индукции. Про межобмоточную емкость тоже лучше не вспоминать, большая шо песец и без фарадеевых экранов меж обмотками тоже не обойтись в ряде случаев.
Цитата:
С другой стороны, "литцендратчикам" оно в помощь, поскольку проблему скина и близости лучше осмыслить позволяет. И методы борьбы с ними.
Ваще то планары позволяют не осмыслить а решить проблему скина и близости. Без литца, и с намного большим заполнением по меди ;)
Цитата:
При частоте более 300кГц ширина витков во всё окно. А как же скин-эффект?
Пофиг ширина, там толщина витка рулит. А это врят ли толще чем стандартные 100 микрон для фольги на печатной плате. А так как первичка и вторичка в одной плоскости, площадь взаимодействия огромна, магнитное поле зажато между обмотками и равномерно размазано по всей площади - про близость можно не париться и особо не заикаться. Ну и кроме всего прочего, обмотки выполненные на печатной плате охлаждаются намного лучше таковых в классических трансах, ибо теплопроводность стеклотекстолита все же лучше чем изоляции в класс. трансе и толщина пакета невелика. За счет чего можно задирать плотность тока до нереальных в классическом трансе величин ;)
Автор:  VVS_ [ 21-10, 14:45 ]
Заголовок сообщения: 
А как же теория, которая говорить о том, что весь ток побежит по краю ленты, наиболее близкому к керну катушки? Вот тут неувязочка.
Да, планары работают, но так ли эффективно загружена медь?
Прежде всего, заказать 12 слойку в китае может оказаться не дороже чем мотать такие трансы вручную. Зато быстрее факт. Тут скорее технологичность чем какой-либо выигрыш по скину. У нас тут многие конторы практикуют и заказывают такие наборы обмоток в печатном монтаже, из которых торчат ножки и впаиваются потом в обычную плату.
Автор:  thickman [ 21-10, 15:34 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_ писал(а):
Да, планары работают, но так ли эффективно загружена медь?

По ссылке, что приводил пятью постами выше получается, что хорошо загружена. Там всё основательно, с замерами температуры. Рекомендуют делать сегментацию широких витков на параллельные дорожки кстати, по причине скина и близости.
Автор:  pwn [ 21-10, 16:00 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_ писал(а):
А как же теория, которая говорить о том, что весь ток побежит по краю ленты, наиболее близкому к керну катушки? Вот тут неувязочка.
Весь не побежит, хотя плотность тока в ленте по любому будет больше возле керна - там короче всего виток и меньшее сопротивление, а ток он как известно не дурак и течет именно там где сопротивление меньше. Но - не все так грусно, и кроме того излишнее тепло в центре эффективно оттаскивается на периферию витка (у нас все же медь а не номакон, а теплопроводность у медной фольги очень даже недурна, даже если фольга всего лишь 100 микрон) и рассеивается фактически всей площадью планара а не только в центре. Поэтому дикого перегрева центра относительно периферии тут не будет, это все же не классический транс. Хотя понятно что он также будет горячее, так как еще и феррит помогает, а в центре у планаров он горячее всего.
Автор:  Maikl [ 21-10, 22:22 ]
Заголовок сообщения: 
Товарищи ученые! Доценты с кандидатами! Замучились вы с иксами, запутались в нулях! Сидите, разлагаете… (В.Высоцкий) :)
В наличии есть лента (рис. ниже) толщиной 0,25мм. Вот сижу, читаю тему и мышляю. Чо робыть? Вторичку мотануть? Дык для сверкальника на Е70 №87 и вых. ток 150-180А надоть 2-4 слоя (зависит от топологии силы). Хотелось бы порезать на ленты и таким образом мотануть и первичку, шоб не плести косички :) Но, начитавшись страшилок, пребываю у глыбоком унынии и сумлении. :( Шож буде с слоем витка, близь лежащим от керна? На скики ток буде большЕЕ, нежели в последующих. Могет быть витки будуть робыть сами на сэбэ, сугревая воздуся? Могет на ребро обмотофки поставить? Прикиньте, Е70 – классный «планерист»! :good:
Что присоветуитя?

ЗЫ. Имеется в наличии шины, ширина – 32мм, толщина – 0,8мм. и, ширина – 7,5мм, толщина – 2,5мм.
А остальное... Всё хорошо, прекрасная маркиза... © :D :prankster:
Изображение
Автор:  Alex Thorn [ 21-10, 22:39 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
Что присоветуитя?

Мотайте, Maikl . Первичку, если по сечению сильно много ленты получается, можно двумя или тремя лентами одновременно, потом соединить последовательно. Естественно, каждая лента оклеивается для изоляции .
Кстати, тоже буду мотать первичку таким-же способом ;)
Если не помните, уже очень давно показывал заводской транс с первичкой из ленты. То, как я тестировал его на буржуйке, вероятно Вам напомнит , где картинка из мелкоскопа - вид на обмотку ....
Автор:  Maikl [ 21-10, 22:45 ]
Заголовок сообщения: 
Alex Thorn писал(а):
Первичку, если по сечению сильно много ленты получается, можно двумя или тремя лентами одновременно, потом соединить последовательно. Естественно, каждая лента оклеивается для изоляции .
не... Мысляю чуток по другому. Напишу в Технологиях.
Автор:  Alex Thorn [ 21-10, 22:47 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
Мысляю чуток по другому. Напишу в Технологиях.

Можно и вместе помыслять ;) На тему транса, универсального под различные топологии силы :D
Автор:  Ломакин [ 21-10, 23:31 ]
Заголовок сообщения: 
Могу подсоединиться. О том же страдаю. :lol:
ПМСМ, переусердствовать в применении чего-то- дело не нужное.
У меня лента 0,2х40мм- через изоляцию , толщиной 0,2 соединяю втрое- 24мм2. Это даже с запасом на 150А. Через изоляцию- чтобы уйти от всяческих близостей и скина- это идея pwn. Мотается ближе к керну- меньше длина + запас по сечению- минимизация мощности в глубине СТ. А поверх- лаковой шинкой 2.5х2,5мм=6,2мм2 в один слой первичка(высота окна позволяет с запасом). Для тока ключа макс. 30А тоже с запасом+ обдув. СТ- разделенно-разнесенный, т.е. две такие катушки на двух кернах. ПМСМ, перегрев не предвидится. Расчетная толщина обмоток- около 6 мм, окно- 15мм- есть зазор ок 3мм( получится меньше конечно) для продува. Ленты на первичку не хватает, да и не влезет 0,2. А 0,1- пока не нашел, да так ли и надо то- Кзап(с учетом межслойной изоляции) по сравнению с квадратной шинкой упадет. Т.е. комбинированная намотка позволяет существенно поднять Кзап при запасе по сечениям меди в обмотках и неплохом отборе тепла. Существенного скина в ленте не предвидится(частота двутакта до 50кГц), в шинке скин проявится, но запас +обдув думаю решат проблему. :D
Автор:  Andr [ 22-10, 02:56 ]
Заголовок сообщения: 
pwn писал(а):
.... плотность тока в ленте по любому будет больше возле керна - там короче всего виток и меньшее сопротивление, а ток он как известно не дурак и течет именно там где сопротивление меньше.

Как там сказано у Сервантоса - "Платон мене друг, но Истина дороже!"
Читаем определение плотности тока и не несем околесицу на счет сопротивления.
ЗЫ. Специальные трансы с повышенным сопротивлением вторичной обмотки имеют Ктр более чем N2/N1, но и в них плотность тока зависит сугубо от сечения проводника :live-14:
Автор:  tig0r [ 22-10, 13:07 ]
Заголовок сообщения: 
Всё правильно сказано, напряжение одинаковое + разное сопротивление = разный ток, разный ток + сечение одинаковое = разная плотность.
Но есть одно но, всё это будет только при включении, потом разность длины скомпенсируется большим нагревом внутренних слоёв, т.к. ТКС у меди положительный.
Автор:  pwn [ 22-10, 13:56 ]
Заголовок сообщения: 
Andr писал(а):
"Платон мене друг, но Истина дороже!"
Замечательно, и в чем же истина? :lol:
Цитата:
Читаем определение плотности тока и не несем околесицу на счет сопротивления.
Andr, ну хоть ты меня не посылай буквари читать. Я их давно уже прочел и запомнил. Плотность тока есть отношение протекающего тока к сечению. И што, што не так и што непонятно? Берешь лист бумаги, рисуешь на нем один виток обмотки в планаре. Шырокий такой. далее представляешь что это у тебя не фольга а два тоненьких кругляка, один по внутреннему радиусу лежит а второй по наружнему. И вот представь, что это две вторички что ты включил параллельно. У кого будет сопротивление меньше? По кому потечет больший ток, кто сильнее нагреется и у кого будет большая плотность тока? Не очевидно что внутренний будет пахать а внешний сачковать? Фольга те же яйца, только таких "кругляков" много и эффект размазан по фольге. Есть охота подавить эффект - надо сегментировать такой виток на кучку параллельных в одном слое и далее как-то выравнивать их длину. Либо делать секции разной ширины, внутри поуже а снаружи пошире. Смысл один - выровнять сопротивления и добиться равномерного распределения тока в витке. Что в общем то в больших планарах и делают, не из за скина и близости (они тут лесом идут) а ради того чтоб этот эффект побороть и разгрузить центр по теплу. Точно такой же косяк будет, если вы в обычном трансе намотаете несколько вторичек в разных слоях и включите их параллельно. Внутренние вторички будут лямку тянуть и греться сильнее, а наружние балду пинать, как итог транс будет греться в центре что нам совсем нинанда. И поэтому вменяемые параллелят обмотки только если они одинаковой длинны, например на разных кернах в ПП, а во всех остальных случаях - только последовательно.
Цитата:
Специальные трансы с повышенным сопротивлением вторичной обмотки имеют Ктр более чем N2/N1, но и в них плотность тока зависит сугубо от сечения проводника
Угу, а распределение тока по проводнику зависит от его геометрии и может быть неоднородным. Это только в кругляках да шинках все зависит только от сечения, в фольге может быть и иначе, как положишь ;)
tig0r писал(а):
Но есть одно но, всё это будет только при включении, потом разность длины скомпенсируется большим нагревом внутренних слоёв, т.к. ТКС у меди положительный.
Ну во первых, ТКС у меди не как у позистора, чтоб реально выправить перекос. Во вторых, у сплошного витка из фольги абалденная теплопроводность и он прекрасно вытаскивает тепло из центра наружу. Поэтому градиент температур по витку большим не будет и как итог выравнивание за счет ТКС практически отсутствовать.
Автор:  Alex Thorn [ 22-10, 14:36 ]
Заголовок сообщения: 
Я так думаю, что всякий желающий смогет самостоятельно проверить, есть ли существенное отличие по току в параллельных витках при различной длине проводников этих витков :D Или попробовать сосчитать, не забывая про приведенное ко вторичному витку сопротивление первички , существенно сглаживающее токовую развесовку по "чистому" сопротивлению вторичного витка :D
Это аргументы "из практики", где параллельные обмотки, имеющие различную длину проводника, вполне успешно выполняют поставленную задачу. В т.ч. и в тех жутко нелогичных планарах.
Страница 28 из 47 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/