Power Electronics
https://valvol.ru/

Литцендрат
https://valvol.ru/topic1345.html		 Страница 29 из 47
Автор:  Andr [ 22-10, 15:24 ]
Заголовок сообщения: 
pwn писал(а):
далее представляешь что это у тебя не фольга а два тоненьких кругляка, один по внутреннему радиусу лежит а второй по наружнему.

Все, pwn, теперь въехал, что ты имел в виду слои меди в одном витке, а не 2 разных витка включенных ПОСЛЕДРВАТЕЛЬНО, как я сначала понял. То-то думаю, че за фигня, pwn вроде совсем не потребляет, а несет такой бред, что мне и не шибко трезвому видно, что сущий бред :prankster:
Приношу тебе свои извинения за столь поспешные выводы :blush:
надо было конечно уточнить, что имеется в виду, но был слишком возмущен, так что написал, что написал. :live-14:
Автор:  pwn [ 22-10, 17:11 ]
Заголовок сообщения: 
Alex Thorn писал(а):
Я так думаю, что всякий желающий смогет самостоятельно проверить, есть ли существенное отличие по току в параллельных витках при различной длине проводников этих витков :D
Конечно может. Но можно не ставя опыты просто сравнить длину обмоток и разность их сопротивления. А далее усе просто - ток перераспределяется всегда туда, где сопротивление меньше, а потери всегда I^2*R. А так как более короткие витки всегда в центре то и доп тепло выделяется именно там. А центр - ахилесова пятка и проблема намбер одын всех трансов в плане тепла. Любому трансу апсалютно фиолетово, какая моща через него едет и какие токи. Зато далеко не пофиг какая температура обмоток и как далеко до точки кюри сердечнику ;)
Цитата:
Или попробовать сосчитать, не забывая про приведенное ко вторичному витку сопротивление первички , существенно сглаживающее токовую развесовку по "чистому" сопротивлению вторичного витка
Ну ежели первичку не делать совсем тонкой, то проседание на ней напруги будет невелико и выравнивание мизерно. А если наоборот, то за подобное выравнивание придется платить перекосом в магнитных полях обомток, что обязательно где нить вылезет боком, в виде повышенной Ls например, которая еще и от роста рабочего тока начнет зависеть ;)
Цитата:
Это аргументы "из практики", где параллельные обмотки, имеющие различную длину проводника, вполне успешно выполняют поставленную задачу. В т.ч. и в тех жутко нелогичных ланарах
Ну на практике просто закидывают шапками понижая плотность тока, и в итоге запас по сечению покрывает перекос как бык овцу. Однако тенденция была и остается: при прочих равных обмотки с разной длинной провода выгоднее соединять последовательно а не параллельно. В целом это приведет либо к более холодному трансу либо к возможности увеличения плотности тока в обмотках. И это правило работает начиная от 50гц бодиков и кончая трансов работающих на десятках килогерц и выше - скин и близость не отменяют закон Ома (и не вносят фазовых искажений), они лишь усугубляют то что уже есть (конечное сопротивление меди).
Автор:  tig0r [ 22-10, 18:16 ]
Заголовок сообщения: 
pwn писал(а):
Ну во первых, ТКС у меди не как у позистора, чтоб реально выправить перекос. Во вторых, у сплошного витка из фольги абалденная теплопроводность и он прекрасно вытаскивает тепло из центра наружу. Поэтому градиент температур по витку большим не будет и как итог выравнивание за счет ТКС практически отсутствовать.

Ну а к чему кроме более высокого нагрева (которого как вы говорите там не будет) может привести данный перекос? Да и разность длины там не такая большая, так что всё там будет хорошо.
Автор:  VVS_ [ 22-10, 20:10 ]
Заголовок сообщения: 
Еще непонятно что проще. Оклеивать изоляцией каждую ленточку, или крутить косички на роликах:) Мне как то более симпотичны косички, с ними проще. А для сверкальника тем более.
Заводские сверкалы мотаны во всю ширину окна толстой фольгой, вот это более похоже на технологическое упрощение.
Автор:  Maikl [ 22-10, 20:20 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_ писал(а):
Еще непонятно что проще. Оклеивать изоляцией каждую ленточку, или крутить косички на роликах:) Мне как то более симпотичны косички, с ними проще. А для сверкальника тем более.
могет так буде лучшее, дабы оствить ветку для изысков тиоретиков-еретиков? ?
Maikl писал(а):
не... Мысляю чуток по другому. Напишу в Технологиях.
Alex Thorn писал(а):
Можно и вместе помыслять ;) На тему транса, универсального под различные топологии силы :D
Автор:  pwn [ 22-10, 23:11 ]
Заголовок сообщения: 
tig0r писал(а):
Ну а к чему кроме более высокого нагрева (которого как вы говорите там не будет) может привести данный перекос?
Чтобы отработал ТКС меди надо перегреть ее на пару соток градусов как минимум. А тут перегрев будет в два-три десятка градусов. ТКС еще невелик и выравнивание за его счет мизерно. Зато лишние градусы в центре совсем ни к чему, там еще феррит греется, и не слабо, если индукцию разогнать, и сильнее всего именно в центре. Получается что центр - опять самое горячее место.
Цитата:
Да и разность длины там не такая большая, так что всё там будет хорошо.
От планара зависит. У ELP64 все уже далеко не так хорошо как хотелось бы. У мну есть один комплект, пытал я его малость... нравится далеко не все...
Автор:  mion [ 22-10, 23:20 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Чтобы отработал ТКС меди надо перегреть ее на пару соток градусов как минимум.

ткс работает всегда,в смысле 0,4% на каждый градус,тоисть на дельту в 200*С в аккурат придется 80% добавки в первом приближении.
из личного опыта могу сказать,что градиент температуры между соседними слоями вполне может достигать 10*С,и это при весьма плотной упаковке без дополнительной межслойной изоляции.
Автор:  Alex Thorn [ 23-10, 00:42 ]
Заголовок сообщения: 
pwn писал(а):
Но можно не ставя опыты просто сравнить длину обмоток и разность их сопротивления. А далее усе просто - ток перераспределяется всегда туда, где сопротивление меньше, а потери всегда I^2*R.

Вот к примеру. Прямоугольный периметр витка по керну 30х60 мм , удалённый "внешний" периметр 50х80мм . Для расчёта , возьмём например, диаметр по меди 0,3 мм при 20 градусах . Сопротивление по внутреннему периметру 0,045 Ом, по внешнему 0,065 . Далее, 150 ампер, образно. Развесовка 0,045Ом = 89 Ампер против 0,065Ом = 61 А . Тепло 353 Вт против 245 Вт , это для сравнения. В реале, конечно, для витка из фольги теплопроводность меди это дело очень даже подравняет, температура не будет значительно отличаться.
Т.е. в первом приближении - пропорция тока в зависимости от длины витка . Реально, если считать по внутреннему сопротивлению для трансформатора , приведенному ко вторичке, - не будет там даже такого разброса. Я так понимаю, что для случая двух вторичек ( образно ) по данному примеру , в каждую из вторичек надо добавить ещё и пересчитанное после разделения схемных "узлов" приведенное сопротивление первички , а это означает - перекос по току будет значительно ниже. Другими словами : работа трансформатора описывается системой уравнений. Две обмотки - два уравнения. Три обмотки - не значит, что надо в качестве R2 подставлять результат параллельного соединения сопротивлений вторичек .
Не так всё печально, в реальном железе :D
Кстати, симулятор тож со мной согласен :lol:
Автор:  pwn [ 23-10, 02:49 ]
Заголовок сообщения: 
Alex Thorn писал(а):
Не так всё печально, в реальном железе
Да мне лично пофиг, мотайте как хотите. Мне что с того? Я все равно на одном керне обмотки параллелить не буду, а вам или исчо кому - ну нихто не запрещает веть?
Автор:  Alex Thorn [ 23-10, 11:25 ]
Заголовок сообщения: 
pwn писал(а):
... мотайте как хотите ...

Что ж поделаешь , мотают и так , работает .... и деталюхи впараллель ставят - тоже работают :D в технике часто используются некоторые решения, дающие повод для размышлений , особенно если оно успешно работает .
Автор:  VVS_ [ 23-10, 23:53 ]
Заголовок сообщения: 
Работать может все что угодно, даже против правил. Просто есть такой подход, который противоречит личным устоям. Если развязать себе руки до неприличия, то в какой-то момент может неповезти и какой-то транс окажется неудачным. А наступать на эти грабли уже совсем не хочется, прошло такое время граблей, надо делать наверняка. Поэтому спорные решения избегаются, а делаются только стопудовые:)
Автор:  Alex Thorn [ 24-10, 10:11 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_ писал(а):
Поэтому спорные решения избегаются, а делаются только стопудовые

Есть такое дело . Впрочем, это здесь они выглядят спорными . Когда этот транс работает в каком инверторе , он просто транс и споров не вызывает :lol: В литце, вон, параллельные обмотки сотнями измеряются :lol: и ничё никто не против :lol: а вот прознают, что в некоторых жилах ток на несколько процентов больше - всё, не годится тогда , противопоказано к применению :crazy:
Автор:  Трибун [ 24-10, 10:20 ]
Заголовок сообщения: 
Alex Thorn писал(а):
Впрочем, это здесь они выглядят спорными

Тогда может и не спорить, а просто показывать свои решения?
Автор:  Alex Thorn [ 24-10, 11:01 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Тогда может и не спорить, а просто показывать свои решения?

Тут бывало и не свои, а массово выпускаемые и успешно работающие , в упор не видят . Это Вы мне предлагаете доказывать кому-либо, что нечто на фото таки работает, ещё и за ручку по веткам форума водить ?
Автор:  Трибун [ 24-10, 15:25 ]
Заголовок сообщения: 
Alex Thorn писал(а):
Это Вы мне предлагаете доказывать кому-либо, что нечто на фото таки работает, ещё и за ручку по веткам форума водить ?

В меру. Я показал и ничего доказывать не буду. Мне нравится :D
Страница 29 из 47 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/