Power Electronics
https://valvol.ru/

Литцендрат
https://valvol.ru/topic1345.html
Страница 30 из 47

Автор:  VVS_ [ 24-10, 20:18 ]
Заголовок сообщения: 

В литце, куча параллельных обмоток, с одной большой оговоркой, мало того что параллельны, так еще электрически идентичны. Длинна всех жил равна и равновероятное распределение по сечению. Решение с фольгированным витком перпендикулярно керну полностью противоречит этой концепции. Хотя работать будет, вопрос эффективности. Планары, это хороший компромисс технологичности и грани разумного, но не более того.

Автор:  pwn [ 24-10, 22:16 ]
Заголовок сообщения: 

VVS_ писал(а):
Планары, это хороший компромисс технологичности и грани разумного, но не более того.
Ваще то планары сейчас уделывают как тузик грелку классические трансы по моще в пересчете на тот же вес/объем (разве что кольца сними исчо потягаются), это не только компромисс, но и например путь достижения минимально возможной Ls. А косяк с витком на все окно совсем не смертелен и лечится. Например берете лист бумаги, рисуете одын виток на все окно. Далее от центра чтоб осталось миллиметра три делаете прорезь тоненькую, далее через 4 мм исчо одну, далее через 5мм еще и так далее, внешний край будет самый широкий. В итоге получите кучу витков, которые соединены в один только с краю в месте выводов, а вот сопротивление их будет примерно одинаковое (если правильно подобрать ширину витков) , благодаря чему весь ток в центр не полезет и будет распределен более равномерно ;)

Автор:  Ломакин [ 24-10, 23:05 ]
Заголовок сообщения: 

Спору нет, на частотах свыше 100кГц они весьма конкурентны. А на 200 и более- тем паче. Но в реале видел их всего несколько раз. Видимо есть проблемы(в полупроводниках в первую очередь) в использовании таких частот даже в преобразователях условно выше 100Вт(я более мощных не видел :live-14: ).
А вот планарные сердечники с обычными проводными обмотками встречаю постоянно, но и частоты до 100кГц. По крайней мере в бытовой технике.
Сделать планарные обмотки в обычном сердечнике- интересная задача. И сулит похоже неплохие выгоды. Но требуется технология + материал - примитивными ручными средствами сделать трудно. Разве что иного выхода нет. :D

Автор:  Ктот [ 25-10, 06:45 ]
Заголовок сообщения: 

У планаров теоретически есть резерв по охлаждению.
Вот кусок картинки, которую выкладывал thickman
Изображение
Правда стеклотекстолит так не загнуть.

Автор:  thickman [ 25-10, 17:37 ]
Заголовок сообщения: 

Ломакин писал(а):
. Меня это интересует в плане ленточной обмотки в три слоя ленты для набора сечения. Я хотел слои разделить изоляцией, чтобы уйти от возможной близости

Имеется в виду без чередования первички и вторички, параллельно несколько изолированных слоев ленты? Так скин-эффект не победить, подобный "наполеон" по скину не отличается от сплошной ленты эквивалентной толщины.

Автор:  thickman [ 25-10, 17:55 ]
Заголовок сообщения: 

Ломакин писал(а):
Видимо есть проблемы(в полупроводниках в первую очередь) в использовании таких частот даже в преобразователях условно выше 100Вт(я более мощных не видел ).
А вот планарные сердечники с обычными проводными обмотками встречаю постоянно, но и частоты до 100кГц.

На картинке источник 1кВт, 1МГц, 400вольт входное.
Изображение

Автор:  Ломакин [ 25-10, 23:24 ]
Заголовок сообщения: 

thickman писал(а):
Так скин-эффект не победить, подобный "наполеон" по скину не отличается от сплошной ленты эквивалентной толщины.

Скин-эффект никто побеждать и не собирается. А вот заявление Ваше весьма спорно. Если следовать ему, то при спиральной намотке слоев в одну ленту скин эффект будет только у самого первого и самого последнего витков. А что будет со всеми промежуточными витками? А толщина изоляции на эффект близости не влияет? Ведь току совершенно все равно- течет он по нескольким проводникам параллельно в одном витке или в том же направлении через параллельно уложенные витки. Вот если мы соединим плотным прижимом три полосы и обеспечим повсеместный контакт- тогда, мы получим одну полосу тройной толщины с описанным Вами результатом. А в "наполеоне" каждая лента сама по себе, как при последовательной намотке. ПМСМ. :D
А что ж за детали в этом чуде на фото? Что на выходе? Бо силового ничего не вижу. :live-14: И клемки хилые , не для 5А

Автор:  Трибун [ 26-10, 01:02 ]
Заголовок сообщения: 

Ломакин писал(а):
А что ж за детали в этом чуде на фото? Что на выходе? Бо силового ничего не вижу.
Его может быть не видно, а вот как теплость сливается? Или КПД=99,9%? Или эта фиговина на теплоотвод ставится - вроде дырки видать с корпусами внизу?

Автор:  thickman [ 26-10, 07:57 ]
Заголовок сообщения: 

Ломакин писал(а):
Вот если мы соединим плотным прижимом три полосы и обеспечим повсеместный контакт- тогда, мы получим одну полосу тройной толщины с описанным Вами результатом

Распределение поля в окне неравномерно, при этом каждая изолированная лента находится в разных условиях, в своей части поля. Если изолированные ленты включены параллельно, значит есть контур циркуляции вихревых токов между лентами. Почему-то никто не обращает внимания на градиент поля в окне с обмотками, и ни у кого не возникает вопроса, почему при намотке фольгой на всю ширину окна ток не вытесняется к краям лены, а по толщине вытесняется.
Отличный документ лежит у Дмитрия Макашова http://bludger.narod.ru/smps/EddyCurrent.pdf . Это перевод юнитродовского семинара, много ценных практических рекомендаций по секционированию, чередованию для многослойных обмоток, литц и ленты тоже рассматриваются.

Автор:  thickman [ 26-10, 09:20 ]
Заголовок сообщения: 

pwn, вы настаиваете, что в планаре скин-эффект по ширине фольги не выражен. На самом деле разворота обмотки на 90 градусов нет, и ток поперёк обмотки никак не пойдет. Направление тока такое же, МДС направлена так же, как и в обычном трансформаторе, и распределение поля будет таким же. Что меняется в случае планара с фольговым витком? Я без сарказма, правда не понимаю, мыслю так: в сравнении с обычным трасом обмотка стала уже (а нас это мало волнует, поскольку скина по ширине фольги в обычом трансе не было), но зато шире (считай толще), а это намного хуже из за сильного поперечного градиента магнитного поля, отсюда и скин по всей ширине. Возможно тонкая фольга нивелирует это дело. Кстати. В планаре возможны два варианта обмоток – спиральная в одном или нескольких слоях, либо когда единичные витки уложены дисками в наполеон. Это две большие разницы, здесь обобщения неуместны из за различного распределения поля. Поэтому спираль в планаре – дело гиблое, а бескомпромиссный наполеон из единичных витков возможно и прокатит (неуверен пока для сплошных, во всю ширину витков, без сегментирования). Змейка в модульном планаре, когда обмотка вырождена в один виток, тоже дело верное. ;)

Автор:  pwn [ 26-10, 11:39 ]
Заголовок сообщения: 

thickman писал(а):
pwn, вы настаиваете .... отсюда и скин по всей ширине.
Не, я не настаиваю и ваще мне есть чем заняться кроме как кого-то с ручника снимать. Пусть вас теоретики поправят, они кстати задолбались уже пдфники выкладывать, в числе прочих мелькали и про планары (отмотать чуток тему и почитать не вариант?) где как раз популярно и наглядно показано как распределяется поле в планарах, почему у них такая маленькая Ls и так хорошо со скином и близостью. А я лично в дистанционные преподы не записывался ;) И кстати - хотя бы сами почитайте пдфник на который ссылку дали. Там как раз сказано как ток распределяется в двух параллельных полосах ;)

Автор:  thickman [ 26-10, 14:06 ]
Заголовок сообщения: 

pwn писал(а):
в числе прочих мелькали и про планары (отмотать чуток тему и почитать не вариант?

Это в которой гражданин из Ferroxcube толкует о связи ширины дорожек в планаре со скин-эффектом, причем с послойным замером температуры?
pwn писал(а):
Не, я не настаиваю и ваще мне есть чем заняться кроме как кого-то с ручника снимать.

pwn писал(а):
А я лично в дистанционные преподы не записывался


pwn,без комментариев, возможно я и неправ, но чтобы не добавлять негатива, удаляюсь из форума.

Автор:  Ломакин [ 26-10, 14:37 ]
Заголовок сообщения: 

thickman
Я действительно хочу разобраться с оптимизацией обмоток и статья, Вами предложенная конечно очень полезна. Еще не проработал все, но сразу нарвался на милые шутки теоретиков. Взгляните сами непредвзято взглядом практика.
С течением времени проводимость распространяется от поверхности проводника к его центру (к точке В на эквивалентной схеме), запасая энергию в Li. Многие из Ri элементов начинают проводить, уменьшая общее сопротивление и, соответственно, снижая уровень потерь. В конце концов начинает проводить весь проводник, прекращая накопление энергии во внешней и внутренней индуктивности проводника, и снижая до минимума рассеяние энергии в Ri за единицу времени.
Заметим, что концепция поверхностного эффекта не оптимальна для рассмотрения ее во временной области.

Ну не правда ли мило. Индуктивность проводника мизерна и эффект действует только на фронте импульса (о чем и говорил Володин и я), но им это неудобно к рассмотрению :lol:
Далее еще одно удобное упрощение
Когда другой проводник размещается в непосредственной близости от первого, их поля складываются векторно.
А межслойной изоляции типа не существует? А это совершенно принципиально при применении ленточных многослойных обмоток!
И вообще:
Хотя в большинстве импульсных источников питания форма тока резко несинусоидальна, в большинстве случаев при разработке обмоток высокочастотных трансформаторов используют синусоидальное приближение, основываясь на работе Дауэлла в 1966гМногие авторы используют так же преобразование Фурье для распространения синусоидального метода на другие формы сигналов..
Ну слава Богу!. Радует то, что авторы наконец признали приближенность , а где-то и притянутость методов Ф-анализа для описания скина и эффекта близости. Наши доморощенные теоретики считают этот метод догмой.
А с точки зрения практики, основанной на терии
Для 100кГц в статье дается глубина скина 0,2мм. У меня-50кГц и толщина ленты 0,2мм, т.е. скин практически отсутствует. Изоляция- тоже 0,2мм. Значит, учитывая, что ось тока на глубине 0,1мм получаем воздействие тока в поверхностном слое ленты от соседней в 9 раз меньшее, чем от своего. Т.е. эффект близости ослаблен в 9 раз относительно скина, который и сам проявдяется очень слабо. А дальше- спорить не о чем- да, вихревые токи вызывают перераспределение токов в параллельных проводниках. Но на сколько! на 10%!. А влияние тока второго витка на первый почему не учитывается- там первый слой второго витка точно так же взаимодействует с последним слоем первого витка через такую же изоляцию? Опять неудобно!
У меня три слоя фольги 0,2 в параллель, три витка. Изолированы послойно и повитково лентами изолятора толщиной0,2мм. Объясните, почему плотность тока в слоях должна РАДИКАЛЬНО ОТЛИЧАТЬСЯ? Потому что теоретикам так удобно представить себе обмотки и посчитать по принятым ими формулам. Мы же не о мегагерцах говорим- о несчастных 50кГц при достаточно большой Ls.
Проработаю конечно статью, Уже распечатал. Но полезность вижу только в плане весьма общих рекомендаций. :D

Автор:  Трибун [ 26-10, 15:42 ]
Заголовок сообщения: 

thickman писал(а):
удаляюсь из форума.
Из-за спора с одним из 3000 участников форума? Воистину мотивированное решение :wacko:

Автор:  wim [ 26-10, 15:53 ]
Заголовок сообщения: 

Ломакин писал(а):
...Объясните...

Дак уже объяснили на примере 6 слоёв фольги.

Страница 30 из 47 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/