Power Electronics
https://valvol.ru/

Литцендрат
https://valvol.ru/topic1345.html		 Страница 34 из 47
Автор:  Ломакин [ 27-10, 14:32 ]
Заголовок сообщения: 
wim писал(а):
Можно также посмотреть спектр оных импульсов - при уменьшении коэффицента заполнения доля высших гармоник возрастает. Для высших толщина проводника больше глубины скин-слоя. Отсюда и рост потерь от высших гармоник.

Это волновой анализ. он дает общую картину за большой промежуток времени. Но не раскрывает сути, т.е. является математической моделью.
А вот почему Вы о временном мягко умалчиваете. Он раскрывает физику и реальные процессы. И позволяет осмыслить их и найти пути улучшения конструкции. Почему при ф-анализе скина в СТ не огваривается назначение конструкции и условия применения- я имею ввиду прямоход с неразрывным или разрывным током, либо обратноход. Ведь рекомендации по применению обмоток и их материалов различны.
Вы приверженец общей картины, математического подхода. А практики- частной. Оттого и спор. Именно там, где общая картина дает трещину или неубедительный ответ. Ведь все, что описоно Ф-анализом не является теорией- это гипотеза, Один из возможных методов. Но математики любят именно его и суют всегда и всюду. А физики шибко не любят... Потому как все в тонкостях заключено.
Автор:  нищеброд [ 27-10, 14:38 ]
Заголовок сообщения: 
Alex Thorn писал(а):
Им, носителям зарядов, больше делать нечего, кроме как это дело повторять своими движениями

Вообще - то , преобразование Лапласа(Фурье) интегрирует процесс во всём диапазоне времени(минус ,плюс бесконечность). Имеется ввиду, что электроны уже своё отбегали, и думать им уже поздно.
Автор:  Alex Thorn [ 27-10, 14:47 ]
Заголовок сообщения: 
нищеброд писал(а):
Вообще - то , преобразование Лапласа(Фурье) интегрирует процесс во всём диапазоне времени(минус ,плюс бесконечность). Имеется ввиду, что электроны уже своё отбегали, и думать им уже поздно.

Переведите с описанием физики процесса. Достаточно для одного силового такта . Пошагово, с начала такта до конца, с интервалом на Ваше усмотрение. От просто опишите, как это происходит и когда и сколько в тепло отваливается. Они ж бегали так, как потом разложить получилось . Они знали, что бегать надо именно так, иначе результат никак не прогнозируем. Замечательно просто, отлично. :good:
Автор:  wim [ 27-10, 14:48 ]
Заголовок сообщения: 
Alex Thorn писал(а):
... откуда уверенность в реальном наличии "модулированного" , замечу, для всех составляющих одновременно, скин-слоя ? Им, носителям зарядов, больше делать нечего, кроме как это дело повторять своими движениями ? :lol: Они там меж собой поделились, ты мол от пятой гармоники, тебе поглубже надоть , ты не плавай здеся, бо я от тридцать пятой, это моё место ? ...

Встречный вопрос, Alex Thorn, а как Вы себе представляете движение электронов? Эдакие шарики-кружочки ... в одном слое один шарик бежит, в другом слое два шарика ... и т.д. А дырки в p-n переходе - шарики другого цвета? В реальности же нет никаких шариков-кружочков - это всего лишь абстракция, помогающая понять суть процесса. А вот гармоники в спектральном анализе - реальность и вряд ли кто будет оспаривать их существование.
Автор:  Alex Thorn [ 27-10, 14:52 ]
Заголовок сообщения: 
wim писал(а):
Встречный вопрос, Alex Thorn, а как Вы себе представляете движение электронов? Эдакие шарики-кружочки ... в одном слое один шарик бежит, в другом слое два шарика ... и т.д. А дырки в p-n переходе - шарики другого цвета? В реальности же нет никаких шариков-кружочков - это всего лишь абстракция, помогающая понять суть процесса.

Скажите, а Вы - точно тот человек, как и было заявлено ? Наука не пошла Вам на пользу :blush: Не профессорское это дело - дремучих переосвещать . :D
Автор:  wim [ 27-10, 14:57 ]
Заголовок сообщения: 
pwn писал(а):
для вас палец на трансе говорящий когда он греется а когда остывает ваще не аргумент?

Палец - извините, нет. Это у якудзы отрубленные пальцы к отчёту прикладывают. Вот о трансе было б интересно.
Автор:  wim [ 27-10, 15:05 ]
Заголовок сообщения: 
Alex Thorn писал(а):
Не профессорское это дело - дремучих переосвещать

Я не профессор и даже не кандидат. И не занимаюсь наукой. Просто интересуюсь проверкой теории. Как говорит Фоменко, "пользуясь случаем хочу". :haha:
Автор:  Alex Thorn [ 27-10, 15:12 ]
Заголовок сообщения: 
wim писал(а):
Я не профессор и даже не кандидат. И не занимаюсь наукой. Просто интересуюсь проверкой теории. Как говорит Фоменко, "пользуясь случаем хочу". Ха-ха

Вот и ладушки. Пошто тогда людей будоражите ? :D Вас присвоим звание почётного теоретика литцендр.... чуть не ругнулся :lol: но это не со зла, а для потехи всеобщей :frends:
Автор:  wim [ 27-10, 15:13 ]
Заголовок сообщения: 
Alex Thorn писал(а):
Переведите с описанием физики процесса. Достаточно для одного силового такта . Пошагово, с начала такта до конца, с интервалом на Ваше усмотрение. От просто опишите, как это происходит и когда и сколько в тепло отваливается. Они ж бегали так, как потом разложить получилось . Они знали, что бегать надо именно так, иначе результат никак не прогнозируем.

Вы пытаетесь найти аналогию во времени процесса, который во времени уже не существует. Проинтегрирован от - до + бесконечности. Это своеобразный психологический барьер - нужно либо принять новую систему, в которой нет времени, только частоты, либо остаться там, с шариками-кружочками.
Или вот так ещё - Вы помеху от импульсных питальников на экране ТВ видели? На этом канале есть, а на другом нет. Как, по-Вашему, электроны "узнаЮт", что нуно забить именно этот канал?
Автор:  wim [ 27-10, 15:24 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин писал(а):
Почему при ф-анализе скина в СТ не огваривается назначение конструкции и условия применения- я имею ввиду прямоход с неразрывным или разрывным током, либо обратноход. Ведь рекомендации по применению обмоток и их материалов различны.

Это Ваши фантазии - всё там оговаривается. А Вы температуру транса за какой промежуток времени измеряете? Когда установится тепловой режим, т.е. за много-много периодов коммутации. Ну дак спектральный анализ именно на длительном интервале времени и работает.
Автор:  pwn [ 27-10, 15:28 ]
Заголовок сообщения: 
wim писал(а):
В реальности же нет никаких шариков-кружочков - это всего лишь абстракция, помогающая понять суть процесса. А вот гармоники в спектральном анализе - реальность и вряд ли кто будет оспаривать их существование.
:lol: :clapping: Убили, наповал. То есть гармоники это реальная сущность, а носители зарядов, то бишь электроны - так, абстракция. И бозон хигса точно такая же ересь, от того его и найти не могут до сих пор. Хотя нет, я точно знаю что делают эти хвизики во все времена: они придумывают какую нить ересь, потом строят БАК и под это пилят тонны бабла, а нас потом кормят сказками и абстракциями. А всего лишь, им надо было вспомнить про реальность и ряды фурье, глядишь и бозона давно бы сыскали :lol:
wim писал(а):
Палец - извините, нет. Это у якудзы отрубленные пальцы к отчёту прикладывают. Вот о трансе было б интересно.
Обладай я даром предвиденья, я обязательно бы запасся количественными данными, хотя бы по температуре. Но мне это нах не надо было, и я без отрубания пальцев по обычаям якудзы вполне могу их использовать по назначению. И уж извините, но на ощупь вполне могу выяснить когда транс греется а когда нет. Особенно когда в один момент коснувшись потерпевший изрекает "ай" (или что покрепче :haha: ) а в другом может и погреть ручонки с пару минут без какого либо ущерба для них ;)
Автор:  wim [ 27-10, 15:38 ]
Заголовок сообщения: 
pwn писал(а):
То есть гармоники это реальная сущность, а носители зарядов, то бишь электроны - так, абстракция.

Не электроны, а Ваше и иже с ним представление об оных - "электроны бегают туда, электроны бегают сюда".
Автор:  wim [ 27-10, 15:40 ]
Заголовок сообщения: 
pwn писал(а):
на ощупь вполне могу выяснить когда транс греется а когда нет.

Но транс-то Вы свой помните? Сердечник, обмотки?
Автор:  Alex Thorn [ 27-10, 15:44 ]
Заголовок сообщения: 
wim писал(а):
Или вот так ещё - Вы помеху от импульсных питальников на экране ТВ видели? На этом канале есть, а на другом нет. Как, по-Вашему, электроны "узнаЮт", что нуно забить именно этот канал?

Ага. Узнают. Как же им знать-то, если телевизор в режиме AV :lol:
Мне так кажется, что если у нас сигнал достаточно прямоугольный, то на каждом участке мы можем претендовать на определённый скин-эффект, обусловленный скоростью изменения тока и соответственно - магнитного поля. Это означает - вполне вменяемые , определённые Rac для каждого участка. Разницу понимаете - Rac для временного отрезка в заполнении импульса, не для гармоник ? Если у Вас получилось, что Rac на фронте стало другим при изменении Кзап , значит ошибка вышла.
Автор:  pwn [ 27-10, 15:58 ]
Заголовок сообщения: 
wim писал(а):
Не электроны, а Ваше и иже с ним представление об оных - "электроны бегают туда, электроны бегают сюда".
:wacko: и хто тогда бегает по проводникам? Хто переносит заряды? Наверное это призрак дядьки Фурье все проделывает, бегает по проводочкам и ведрами заряды носит, причем делает это так, чтоб его теория была верна :haha: А также скажите, куда и в какой лес вы отправили всю квантовую механику, утверждающую что есть минимально возможный неделимый заряд? Ведь если такой заряд существует, то абстаркция это или нет, но в проводнике движется N таких зарядов, в совокупности переносящих заряд соответствующий протекающему току. И чтобы присутствовали токи гармоник, какая-то часть этих зарядов должна этот пляс обеспечить. Виртуально, ниоткуда, они не возьмутся ;)

Попробую сглупить еще раз (подразумевается под глупостью еще одна попытка объяснить процесс): Что порождает скин? Изменение магнитного поля. Что порождает изменение магнитного поля? Изменение тока. Если он меняется слабо, то и поле меняется слабо, и эдс наводимая в проводнике, которая собственно скин и порождает также невелика. Пример крайний: двутакт, на выходе мост и без дросселя просто резистор. То есть чисто активная нагрузка и как итоге сего на полочках течет только постоянный ток. Какой будет скин на полочках, если ток там вааще не меняется? Будет ли там изменение магнитного поля? а если мы возьмем да и растянем период до безобразия, до 50-и герцового транса? А потом сожмем до сотки килогерц? Где, скажите, в какой же момент наконец таки в полочке потечет постоянный ток согласно фурье? Ы?
Страница 34 из 47 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/