Power Electronics
https://valvol.ru/

Литцендрат
https://valvol.ru/topic1345.html		 Страница 38 из 47
Автор:  Трибун [ 28-10, 08:26 ]
Заголовок сообщения: 
Далее. Со скином я разобрался :lol: теперь о вытеснении от соседей.
ИМХО буду стараться мотать все как можно компактнее и плотнее, т.к. ежели возьму на вооружение (или мы возьмем) утверждение Ломакина о борьбе с вытеснением свободной (воздушной) намоткой, то следующей многостраничной темой тут будет Индуктивность рассеяния и борьба с ней.
Всегда стремились снизить Ls. Известно, что полное ее отсутствие не благо, но избыток убивает полупровода и не дает вынуть нужный ток из розетки. "Воздушная" намотка ИМХО есть шарахание в крайность - "забвение великих идей ради минутных интересов дня". Беды вытеснения лечать надо рациональным размещением слоев/секций, а не завоздушиванием.

PS. Andr, конечно я понимаю, что без Фурье тут не обойтись и это единственный пригодный тут метод анализа происходящего, но пора уже тут отвлечься от вопроса "Кто виноват?" и перейти к "Что делать?" :D
Автор:  VVS_ [ 28-10, 09:45 ]
Заголовок сообщения: 
А разве есть что-то лучшее чем чередование слоев первичка-вторичка? Тогда можно и плотно.
Автор:  Трибун [ 28-10, 11:04 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_
Не бесконечное чередование, а именно 2 обмотки в 3-х слоях. В этом плане лента или фольга дают бОльшее число слоев и это уже ущербно.
Вот к этим вещам и надо вернуть обсуждение. А то Фурье - неФурье, прямо ромашка какая то :lol:
Автор:  Alex Thorn [ 28-10, 11:14 ]
Заголовок сообщения: 
тау писал(а):
Низкочастотные слои, как Вы выразились, никак не зависят от "высокочастотных слоев". Было бы иначе - проводники стали бы нелинейными приборами. Однако этого не наблюдается.

Вот здесь прошу уточнить. Когда мы говорим о различной глубине для различных частот, мы ведь не говорим, что с сопротивлением материала проводника что-то не так, всё линейно, всё по тепловому состоянию. У нас с сопротивлением проводника из этого материала проблема , т.к. он тоньше стал. Или чего не догнал ? И всё это успешно переносится на любой резистор, из толстого для данной частоты проводника :D И он (резистор) после этого линеен, или нелинеен ?
Автор:  Ломакин [ 28-10, 11:31 ]
Заголовок сообщения: 
Andr
Фронты импульсов следуют периодично. Так же как и остальные участки сигнала. И их вполне можно рассматривать как непрерывный периодический сигнал. Это раз
Никто не утверждает, что воздействие скина необходимо считать через спектр частот на каждом отдельном фрагменте. Есть нарастающий или убывающий фронт- есть dI/dt для создания тока самоиндукции т.е. скина.
Вы не читали всю баталию, не участвовали в ней, но извините, начинать все с начала в ответ на Ваше гневное послание я не собираюсь. Не нравится- высказали свое мнение... Ну и славно, останемся каждый при своем. Я ( и далеко не один я) отстаиваю свое видение процесса. Никаких аргументов против по существу не приведено. Стандартные пояснения из статей- не аргумент. Тем паче, что в них никто не отметает временной анализ сигнала. Его просто не желают применять теоретики( читай ранее).
А спор уже жутко надоел- все аргументы прошли уже несколько кругов. Выводы сделаны- у каждого свои. И фатит. Брэк! :lol:
П.с. Что касаемо спектров сигналов, то я их никогда не отрицал. Я говорю лишь о некорректной оценке скина с помощью этой математической модели.
В свое время больше года я работал с интерферометрическими датчиками сейсмики в береговой зоне(открытое название темы). Великолепно на анализаторах спектра видели шумы винтов кораблей на расстоянии 20-25 км. И землетрясения, и ядерные испытания- это еще до запрета на них было. Так что не спешите заносить меня в невежды.
Вначале пользовались фурье-анализом для выделения сигнала из шума, потом теоретики разработали какой- то другой аппарат. Им ф-а тоже чем-то не понравился ... А база и лаборатория до сих пор работают(с 1984года) и официальными членами всемирной сейсмосети являются. Шумы кораблей ясно дело уже давно никого не волнуют... :D
Автор:  Alex Thorn [ 28-10, 11:31 ]
Заголовок сообщения: 
И потом начинают хи хи, что это за любители музыки контуженные, видишь ли они различают, каким там дротом чё исполнено и подключено. Мож и в самом деле, есть эффект, но не у всех со слухом одинаково хорошо :D это так, там реплика присутствовала, цитировать не буду.
Автор:  Ломакин [ 28-10, 12:06 ]
Заголовок сообщения: 
Alex Thorn писал(а):
Мож и в самом деле, есть эффект, но не у всех со слухом одинаково хорошо

Подтверждаю. Сам знаю двоих таких. В припадке праведного гнева заставил их провести эксперимент с разными кабелями. Для меня- ни малейшей разницы! А они ( три кабеля, три последовательности подключения- итого девять вариантов) ошиблись один- один раз, второй- два :wacko: Я только порадовался своей тугоухости... :lol:
Автор:  Alex Thorn [ 28-10, 12:19 ]
Заголовок сообщения: 
Я тоже считаю, что теоретическое тепловыделение в проводнике на периодически повторяющихся коротеньких фронтах, должно соответствовать аналогичному процессу с той же амплитудой в том же временном интервале для случая, когда за фронтом следует и остальная часть импульса заполнения.
Вот вопрос у меня. Есть у меня периодически повторяющийся фронт, только фронт и сразу выключение, режим такой инвертора. Это дело в косом происходит, на частоте 40 кГц , допустим . Табличку из симулятора по Фурье для последующего расчёта кто-нить может нарисовать ? ;)
Автор:  Ломакин [ 28-10, 12:39 ]
Заголовок сообщения: 
Alex Thorn писал(а):
Табличку из симулятора по Фурье для последующего расчёта кто-нить может нарисовать

ЕЕ уже рисовали. Когда спорили о тепловыделении на коротком и длинном импульсе первые раз. Где-то от 10-й до 20 страниц ПМСМ. В конце странички визуально. :D
Автор:  tig0r [ 28-10, 13:06 ]
Заголовок сообщения: 
вы об этом?
http://valvol.ru/viewtopic.php?p=60838#60838
http://valvol.ru/viewtopic.php?p=60840#60840
Автор:  Alex Thorn [ 28-10, 13:09 ]
Заголовок сообщения: 
Не смешите.
Автор:  Ломакин [ 28-10, 13:54 ]
Заголовок сообщения: 
Да, я имел ввиду http://valvol.ru/viewtopic.php?p=60838#60838
Извините слегка перепутал- это двуполярный для моста. Спектр дает выделение мощности большей, чем при длительном импульсе, что не стыкуется с практикой :lol: А для однотакта не сравнивали, дабы не нарушать симметричность сигнала и не вводить постоянный ток в рассмотрение. :D
Автор:  Alex Thorn [ 28-10, 14:03 ]
Заголовок сообщения: 
Согласен. Я тоже имел ввиду :lol: Не , если кто ввиду имеет показать практицски так сказать, соответствующий из практики результат - респект и уважуха будет просто непередаваемой словами :D Потому как мне не удаётся изыскивать эту иголку из стога, невооружённым взглядом, так сказать. По-моему, они все одинаковые :lol: А что, есть смысл рассматривать гармоники для частот, на которых ток уже в эмаль перекочевал :blush: а их удельный суммарный вес так велик, так существенен :crazy:
Автор:  Alex Thorn [ 28-10, 14:34 ]
Заголовок сообщения: 
Тенденция по фронту правильная получается. Первые гармоники по амплитуде друг от друга отличаются незначительно, при изменении длительности фронта наблюдается существенное изменение амплитуды, раз в десять-двадцать :D
Автор:  Трибун [ 28-10, 14:40 ]
Заголовок сообщения: 
Alex Thorn писал(а):
Признайтесь честно, Вам просто приятен мой почерк

Приятен, признаюсь честно. Потому опечаен был недавними событиями, но... Так же сожалею, что не имею счастья лицезреть тут Многоликого. Но причиной всего является стихия - именно так и следует воспринимать :D
Страница 38 из 47 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/