Power Electronics :: Просмотр темы - Ремонт BlueWeld Prestige 164

Здесь видно, что на кольцах без зазора с "минусом" всё более чем отлично. Но, требует некоторого обдумывания ( у меня получилось так случайно угадать) .

Но по идее, таких колебаний быть не должно, и с ними борются. А, впрочем, затвор всё "сожрёт", и на реальном ключе, ни иголок, ни этой самой "пружины", не будет наблюдаться.

...привести к одновременному открытию транзисторов (и приводит) . Или что собственно здесь мусолить то ?

А "мусолим" мы тему по дайверам и ТГР-ам для того, чтобы человек, просмотревший тему, не наступал на те грабли, на которые наступали мы, ....

Надо иметь в виду, что закрытый транзистор, раскачивающий первичку ТГР-а, как раз и является ёмкостью в том колебательном контуре, затухающие колебания с которого, мы и видим на осциллограмме.

А "мусолим" мы тему по дайверам и ТГР-ам для того...

А "звенит" на осцилле, простите, когда этот транзистор раскачки ТГР открыт.

Автор:	dersp [ 04-04, 21:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ремонт BlueWeld Prestige 164
Смущает большая длительность затухающих колебаний на полке, занимающих 1/4 всей длительности импульса, у Вас что, в первичке нет цепочки фиксирующего диода и стабилитрона?

Автор:	ммм [ 04-04, 21:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ремонт BlueWeld Prestige 164
Alex Thorn писал(а): Здесь видно, что на кольцах без зазора с "минусом" всё более чем отлично. Но, требует некоторого обдумывания ( у меня получилось так случайно угадать) . да нет,- это не случайность. в торусе , кажется, там тоже на кольцах и картинка похожая, и ещё встречал апараты(фамилий не помню(унитор кажется)) где на кольцах собраны тгры и такие-же картинки.

Автор:	dersp [ 04-04, 21:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ремонт BlueWeld Prestige 164
У Дона-150, тоже самодельный ТГР, намотанный на кольце, да ещё и монтажным проводом, но там картинка чистая - после иглы, сразу идёт ровная площадка, правда там полумост, и вторички ТГР-а работают в противофазе.

Автор:	Alex Thorn [ 04-04, 23:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ремонт BlueWeld Prestige 164
Не торопитесь с выводами. Вот , например, очень давно сделанная фотка другим человеком, у него совсем другой скоп, фотка в затворе на оригинальном ТГР. Похожи "колебания" ? http://i5.pixs.ru/storage/1/5/6/1407201 ... 266156.jpg

Автор:	dersp [ 04-04, 23:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ремонт BlueWeld Prestige 164
Совершенно такие же. Если его делитель по размаху увеличить вдвое, картинки будут идентичными. Но по идее, таких колебаний быть не должно, и с ними борются. А, впрочем, затвор всё "сожрёт", и на реальном ключе, ни иголок, ни этой самой "пружины", не будет наблюдаться.

Power Electronics https://valvol.ru/

Ремонт BlueWeld Prestige 164 https://valvol.ru/topic1363.html	Страница 9 из 35

Автор:	Alex Thorn [ 05-04, 10:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ремонт BlueWeld Prestige 164
Точно уже не помню, но картина с верхнего по схеме ключа, наверное . Фотку достаточно давно делал..... На первых страницах этой темы есть и такая фотка http://s017.radikal.ru/i402/1208/20/21c0a5acc477t.jpg dersp писал(а): Но по идее, таких колебаний быть не должно, и с ними борются. А, впрочем, затвор всё "сожрёт", и на реальном ключе, ни иголок, ни этой самой "пружины", не будет наблюдаться. Обращаю внимание, фотки сделаны на работающем инверторе.

Автор:	dersp [ 05-04, 21:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ремонт BlueWeld Prestige 164
Надо иметь в виду, что закрытый транзистор, раскачивающий первичку ТГР-а, как раз и является ёмкостью в том колебательном контуре, затухающие колебания с которого, мы и видим на осциллограмме. Вот разработчики и стараются, для такой работы в первичке, подбирать транзисторы с достаточной мощностью и быстродействием, но с малой ёмкостью в закрытом состоянии. Идеально для этих целей подошёл IRFD110, а вот при попытке заменить его более мощным родственником IRFD120, картинка кривули приобретает вид, как было на выше выложенной осцилле, однако это не мешает аппарату успешно трудиться.

Автор:	Black Fire [ 05-04, 21:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ремонт BlueWeld Prestige 164
Может я не совсем понимаю о чем идет речь , но незначительный колебателный процесс в верхней полке никак не скажется на работе каскада в целом , а вод "горбыль" в нижней части , связаннный с потерей индуктивности ТГР из-за дефекта сердечника может при больших токах привести к одновременному открытию транзисторов (и приводит) . Или что собственно здесь мусолить то ? Идеального НЕТ! Есть ОПТИМАЛЬНЫЙ рабочий вариант ... ну дохнут ТГР в китайских, как мне кажется, клонах ... хотя может и производитель так делает специально , дабы срок жизни прибить. За что базар-вокзал то? Ведь уже все про 164 (с помощью dersp столько раз изжёвано , съедено и Пардон - выкакано!) Супер ТГР не бывает ... есть ТЗ - выходная цепь с ШИМ задана по умолчанию , входная цепь драйвера тоже константа (ну +/- в зависимости от примененных ижбетах - поправка на ёмкость) - а что с трансом то мудрить? Вы можете сколь угодно симулить ... опыт ремонтов (до сотни пока не добрал чуток ... но ёщё не вечер!) мотоаем ТГР на хорошем феррите (индуктивность в районе 800 - 1500) , ставим ЧЕСТНЫЕ 30n60 . 80n60 . FGH40n60 . FGH60n60 и аппарат вы не увидите на повторном ремонте ... а если в корму инвертору втулить ветродуй хотябы кубов на 40-50 - всё!!!! вылешились ремонта!!!!

Автор:	dersp [ 05-04, 22:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ремонт BlueWeld Prestige 164
Black Fire писал(а): ...привести к одновременному открытию транзисторов (и приводит) . Или что собственно здесь мусолить то ? В косом ключи и так одновременно открываются, а вот этот, как Вы выразились, "горбыль", приводит к неполному открытию транзисторов, в результате чего они начинают работать в линейном режиме, что при условии работы на больших токах, да ещё и при повышенном напряжении сети, мгновенно их убивает. А "мусолим" мы тему по дайверам и ТГР-ам для того, чтобы человек, просмотревший тему, не наступал на те грабли, на которые наступали мы, вспахивая целину ремонта импульсных преобразователей, при полном отсутствии какой-либо литературы по ним.

Автор:	Black Fire [ 05-04, 22:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ремонт BlueWeld Prestige 164
dersp писал(а): А "мусолим" мы тему по дайверам и ТГР-ам для того, чтобы человек, просмотревший тему, не наступал на те грабли, на которые наступали мы, .... НЕ поможет...

Автор:	Alex Thorn [ 05-04, 22:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ремонт BlueWeld Prestige 164
dersp писал(а): Надо иметь в виду, что закрытый транзистор, раскачивающий первичку ТГР-а, как раз и является ёмкостью в том колебательном контуре, затухающие колебания с которого, мы и видим на осциллограмме. Конечно же является! Когда он закрывается, эта ёмкость существенно влияет на работу драйвера и на крутизну спада в затворе ИЖБТ, в конечном итоге. А "звенит" на осцилле, простите, когда этот транзистор раскачки ТГР открыт. Процесс связан с колебаниями индуктивности рассеяния ТГР и ёмкости затвора ИЖБТ, и могут быть существенно снижены эти колебания увеличением номинала резистора на открывание ИЖБТ (имхо, могу и ошибаться ессно ) . Причём играют роль и единицы Ом, что совершенно не критично при открытии силовых транзисторов.

Автор:	Alex Thorn [ 05-04, 22:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ремонт BlueWeld Prestige 164
dersp писал(а): А "мусолим" мы тему по дайверам и ТГР-ам для того... Лично мне эта беседа по душе, т.к. пытаюсь разбираться "для себя", что и как работает. Чтобы потом не "шаманить", а корректно решать технические вопросы и понимать, что и откудова там происходит, в этом драйвере.

Автор:	s237 [ 05-04, 22:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ремонт BlueWeld Prestige 164
Приятно беседуем. И каждый по своему прав. И я со своим мнением - тоже. Только зачем эти дискуссии. Описана метода не только нами (еще во времена, когда доступа не было), а уже и тогда, когда все увидели ЗАВОДСКОЙ мануал. А мы и дальше копъя бъем. Зачем? Уважаю мнение каждого, но больше чем на полемику - это не похоже. Вот бы собраться нам всем, и соорудить что то подобное как 164, вот тогда бы и мы могли считаться КЕМ ТО. А так? У каждого свОе видение хорошего бюджетного аппарата. Спорим, а зачем? С уважением ко всем участникам, Сергей.

Автор:	Alex Thorn [ 05-04, 22:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ремонт BlueWeld Prestige 164
не может быть "каждый по своему прав" в конкретном техническом разговоре.

Страница 9 из 35	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	dersp [ 05-04, 22:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ремонт BlueWeld Prestige 164
Alex Thorn писал(а): А "звенит" на осцилле, простите, когда этот транзистор раскачки ТГР открыт. Да, что-то затупил. Думал про дребезг на нижней полке, а заговорил про верхнюю. Завтра с товарищем помусолим эту тему на реальном аппарате. Вообще-то, уважаемые наши товарищи Black Fire и s237 правы. Мы тут устроили дискуссию о высших материях, которая для большинства участников, заглянувших в эту тему со своей проблемой, совсем без надобности. Нужно для таких дискуссий открывать свою отдельную тему.