Power Electronics :: Просмотр темы - Ремонт BlueWeld Prestige 164

Впаял по одному новому транзюку. Старый тгр в 520. Ещё хуже. Снова тгр плохой?.. Ну и где логика?

Pena писал(а):

Впаял по одному новому транзюку. Старый тгр в 520. Ещё хуже. Снова тгр плохой?.. Ну и где логика?

Хуже по сравнению с чем? С конденсатором?

Перемотал по другой методике, как подсказывали люди выше, витой парой. Новые два транзистора. Снова не то что ли??

Pena писал(а):

Что за транзисторы Вы впаиваете ? Марка ? Где брали ?
На монитор.нет недавно обсуждали, что попадается партия палёных транзилей вообще без затворной ёмкости.
Если случайно установлены такие, то при проверке сигнал с ТГР на затвор будет выглядеть как с неисправного ТГР. Это то же самое, если смотреть сигнал без нагрузки (без ёмкости, резистора или транзистора). Будет этот срез.
Выбивание автомата при оставшихся целыми транзисторами, говорит скорее о том, что у аппарата реле залипло или резистор зарядный в обрыве.
Вам бы упорядочить этот ремонт. А то Вы мечетесь что-то то туда, то сюда, ожидая подсказок. Тут людям чаще направление поиска дают, но не делают за них.
И нужно точно знать, что детали на 100% оригинал и исправные. Иначе это вводит в заблуждение. В силовой технике мелочей не бывает.

Pena писал(а):

Какие транзисторы, там 10нФ стоят.

До этого посмотрите, Вы выкладывали фото с сигналами на впаяных транзисторах...
Они были не правильные.
На кондёрах же ровный сигнал при использовании того же ТГР. А кондёры, это имитация затвора IGBT транзилей.
Включите логику и думайте !!!
А то Вы сами запутались и других запутали.
Аппарат реально простейший. Делается в течении 2 часов максимум, если время есть.
Вчера такой в 12 принесли, в 2 забрали. Лак, сказали, высохнет по дороге в деревню.

Pena писал(а):

Wan-Gog11 писал(а):

Pena писал(а):

Я подсказывал что мотаю в три провода витой парой. Получается Три обмотки одновременно. У обмоток необходимо соблюдать начало и конец. У ТГР SIRIO и UTK начало и конец обмоток разные, если сигналы в норме но аппарат с ключами не запускается, то поменяйте местами первичную обмотку и аппарат запуститься, за исключением если транзисторы оригинальные.

Все направления/подсказки форумчан, ваши в том числе, я сразу проверяю, этим и двигаюсь к решению задачи и параллельно набираюсь опыта. За меня никто ничего не делает. В чём недовольство, собственно?! Я на этом не зарабатываю на деревенских;), мне интересно починить. Любую железяку. Сегодня это сварочник. Хобби
По транзисторам выше писал. Стояли IXGH24N60C4D1 https://ixapps.ixys.com/DataSheet/DS100 ... H24N60C4D1).pdf
Таких у нас не заказать. Подобрали в магазе STGW30NC60WD http://www.farnell.com/datasheets/1690108.pdf
НО, сигналы же хреновые сейчас с новыми транзисторами и старым/новым намотанным тгр...

Pena писал(а):

Недовольства ни у кого нет, потому и пытаются вам помочь. Просто все видят Ваше раздражение и уже попытку обвинить помогающих Вам людей в некомпетенции. А идёт оно от непонимания и отсутствия у Вас опыта и знаний.
Фото транзилей выложите. Если брали в магазе, не факт, что они хорошие )).
Я же Вам говорю, логику включите.
Если ТГР с конденсаторами показывает хороший сигнал, а с впаяными транзисторами показывает плохой, то ...
По Вашему виноват ТГР. А на мой взгляд больше похоже на левак транзисторов.
Ведь ТГР без нагрузки выдаёт сигнал со скосом, с этими транзисторами тоже. А с имитацией нормального затвора, в виде конденсатора, скос убирается.
Получается, что у транзистора практически отсутствует зарядная ёмкость ! Но это фантастика ! Либо нобелевка.
Понимаете !?

Автор:	Pena [ 30-06, 23:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ремонт BlueWeld Prestige 164
Впаял по одному новому транзюку. Старый тгр в 520. Ещё хуже. Снова тгр плохой?.. Ну и где логика?

Автор:	Pena [ 30-06, 23:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ремонт BlueWeld Prestige 164
Перемотал по другой методике, как подсказывали люди выше, витой парой. Новые два транзистора. Теперь так: Снова не то что ли??

Автор:	valvol [ 01-07, 00:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ремонт BlueWeld Prestige 164
В BlueWeld Prestige 164 и ему подобных сварочниках используется, мягко говоря, не совсем удачный драйвер. Подтверждением этому являются повсеместные танцы с бубном вокруг ТГР. Но, как говориться - имеем, что имеем! Даже "хороший" штатный ТГР маловат для такого драйвера и насыщается при заполнении близком к 50%. В результате этого заваливается задний фронт управляющего импульса драйвера, что приводит к повышению потерь в транзисторах преобразователя. При определенных условиях, это может приводить к паразитным осцилляциям транзисторов с последующей симфонией всем известного композитора. Выход может быть в перемотке ТГР на сердечнике, имеющем сечение в несколько раз большее, с сохранением витковых данных. Если позволяет конструктив, то можно ввести в сердечник небольшой немагнитный зазор. Но так, чтобы индуктивность не упала ниже 0.5-0.8 мГн. Pena писал(а): Впаял по одному новому транзюку. Старый тгр в 520. Ещё хуже. Снова тгр плохой?.. Ну и где логика? Хуже по сравнению с чем? С конденсатором?

Автор:	Pena [ 01-07, 09:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ремонт BlueWeld Prestige 164
valvol писал(а): Pena писал(а): Впаял по одному новому транзюку. Старый тгр в 520. Ещё хуже. Снова тгр плохой?.. Ну и где логика? Хуже по сравнению с чем? С конденсатором? По сравнению с двумя родными транзисторами. Тут выше ноля скакануло. Фиг с этим... Лучше скажите по последней перемотке, что с сигналами, к индуктивности же нет уже претензий?! 680

Автор:	Соков А.Г. [ 01-07, 10:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ремонт BlueWeld Prestige 164
Что за транзисторы Вы впаиваете ? Марка ? Где брали ? На монитор.нет недавно обсуждали, что попадается партия палёных транзилей вообще без затворной ёмкости. Если случайно установлены такие, то при проверке сигнал с ТГР на затвор будет выглядеть как с неисправного ТГР. Это то же самое, если смотреть сигнал без нагрузки (без ёмкости, резистора или транзистора). Будет этот срез. Выбивание автомата при оставшихся целыми транзисторами, говорит скорее о том, что у аппарата реле залипло или резистор зарядный в обрыве. Вам бы упорядочить этот ремонт. А то Вы мечетесь что-то то туда, то сюда, ожидая подсказок. Тут людям чаще направление поиска дают, но не делают за них. И нужно точно знать, что детали на 100% оригинал и исправные. Иначе это вводит в заблуждение. В силовой технике мелочей не бывает.

Power Electronics https://valvol.ru/

Ремонт BlueWeld Prestige 164 https://valvol.ru/topic1363.html	Страница 33 из 35

Автор:	Wan-Gog11 [ 01-07, 10:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ремонт BlueWeld Prestige 164
Pena писал(а): Перемотал по другой методике, как подсказывали люди выше, витой парой. Новые два транзистора. Снова не то что ли??

Автор:	Joha [ 01-07, 18:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ремонт BlueWeld Prestige 164
Да не помешает наверно, литцендрат своеобразный получается

Автор:	Pena [ 01-07, 19:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ремонт BlueWeld Prestige 164
Wan-Gog11 писал(а): Pena писал(а): Перемотал по другой методике, как подсказывали люди выше, витой парой. Новые два транзистора. Снова не то что ли?? Двойной только на первичке. Вторички по одной жиле.

Автор:	Pena [ 01-07, 20:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ремонт BlueWeld Prestige 164
Соков А.Г. писал(а): Что за транзисторы Вы впаиваете ? Марка ? Где брали ? На монитор.нет недавно обсуждали, что попадается партия палёных транзилей вообще без затворной ёмкости. Если случайно установлены такие, то при проверке сигнал с ТГР на затвор будет выглядеть как с неисправного ТГР. Это то же самое, если смотреть сигнал без нагрузки (без ёмкости, резистора или транзистора). Будет этот срез. Выбивание автомата при оставшихся целыми транзисторами, говорит скорее о том, что у аппарата реле залипло или резистор зарядный в обрыве. Вам бы упорядочить этот ремонт. А то Вы мечетесь что-то то туда, то сюда, ожидая подсказок. Тут людям чаще направление поиска дают, но не делают за них. И нужно точно знать, что детали на 100% оригинал и исправные. Иначе это вводит в заблуждение. В силовой технике мелочей не бывает. Все направления/подсказки форумчан, ваши в том числе, я сразу проверяю, этим и двигаюсь к решению задачи и параллельно набираюсь опыта. За меня никто ничего не делает. В чём недовольство, собственно?! Я на этом не зарабатываю на деревенских;), мне интересно починить. Любую железяку. Сегодня это сварочник. Хобби По транзисторам выше писал. Стояли IXGH24N60C4D1 https://ixapps.ixys.com/DataSheet/DS100 ... H24N60C4D1).pdf Таких у нас не заказать. Подобрали в магазе STGW30NC60WD http://www.farnell.com/datasheets/1690108.pdf Кстати зарядного резистора не было изначально, а был на его месте стеклянный жирный с песком пред. Позже, когда я познакомился с мягким пуском (из других схем сварочников), то понял что тут "наколхожено". Возможно, из-за этого и выбивал автомат, без последствий для транзисторов, как вы и "указали направление" выше. Заменил на резистор 8-ми ватный 75ом (но это уже было позже). Отпаял транзисторы и с этого момента началась история на этом форуме с проверки сигналов от шимки и далее. НО, сигналы же хреновые сейчас с новыми транзисторами и старым/новым намотанным тгр...

Автор:	batumi [ 02-07, 00:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ремонт BlueWeld Prestige 164
Соков А.Г. писал(а): Pena писал(а): Какие транзисторы, там 10нФ стоят. До этого посмотрите, Вы выкладывали фото с сигналами на впаяных транзисторах... Они были не правильные. На кондёрах же ровный сигнал при использовании того же ТГР. А кондёры, это имитация затвора IGBT транзилей. Включите логику и думайте !!! А то Вы сами запутались и других запутали. Аппарат реально простейший. Делается в течении 2 часов максимум, если время есть. Вчера такой в 12 принесли, в 2 забрали. Лак, сказали, высохнет по дороге в деревню. Реально простейший, до сих пор переделываю, а многие совсем не берут в ремонт из за частых возвратов. С последним после рукастых, день целый разбирался. Классический ремонт 3 часа при клиенте с полной заменой драйвера не зависимо одно плечо и два повреждено. Рекуперационные диоды по замену всегда, не зависимо от состояния.

Автор:	batumi [ 02-07, 00:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ремонт BlueWeld Prestige 164
Wan-Gog11 писал(а): Pena писал(а): Перемотал по другой методике, как подсказывали люди выше, витой парой. Новые два транзистора. Снова не то что ли?? Я подсказывал что мотаю в три провода витой парой. Получается Три обмотки одновременно. У обмоток необходимо соблюдать начало и конец. У ТГР SIRIO и UTK начало и конец обмоток разные, если сигналы в норме но аппарат с ключами не запускается, то поменяйте местами первичную обмотку и аппарат запуститься, за исключением если транзисторы оригинальные.

Автор:	Pena [ 02-07, 09:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ремонт BlueWeld Prestige 164
batumi писал(а): Wan-Gog11 писал(а): Pena писал(а): Перемотал по другой методике, как подсказывали люди выше, витой парой. Новые два транзистора. Снова не то что ли?? Я подсказывал что мотаю в три провода витой парой. Получается Три обмотки одновременно. У обмоток необходимо соблюдать начало и конец. У ТГР SIRIO и UTK начало и конец обмоток разные, если сигналы в норме но аппарат с ключами не запускается, то поменяйте местами первичную обмотку и аппарат запуститься, за исключением если транзисторы оригинальные. На 25 странице этого форума, чел под именем ksiman, выложил подробную инфу с фото. Сделал как он...Могу перемотать в кач-ве эксперимента, но уже склоняюсь к тому,что особо ничего не изменится. Да, начало обмоток соблюдено, из мануала UTK.

Автор:	Соков А.Г. [ 02-07, 10:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ремонт BlueWeld Prestige 164
Pena писал(а): Все направления/подсказки форумчан, ваши в том числе, я сразу проверяю, этим и двигаюсь к решению задачи и параллельно набираюсь опыта. За меня никто ничего не делает. В чём недовольство, собственно?! Я на этом не зарабатываю на деревенских;), мне интересно починить. Любую железяку. Сегодня это сварочник. Хобби По транзисторам выше писал. Стояли IXGH24N60C4D1 https://ixapps.ixys.com/DataSheet/DS100 ... H24N60C4D1).pdf Таких у нас не заказать. Подобрали в магазе STGW30NC60WD http://www.farnell.com/datasheets/1690108.pdf НО, сигналы же хреновые сейчас с новыми транзисторами и старым/новым намотанным тгр... Недовольства ни у кого нет, потому и пытаются вам помочь. Просто все видят Ваше раздражение и уже попытку обвинить помогающих Вам людей в некомпетенции. А идёт оно от непонимания и отсутствия у Вас опыта и знаний. Фото транзилей выложите. Если брали в магазе, не факт, что они хорошие )). Я же Вам говорю, логику включите. Если ТГР с конденсаторами показывает хороший сигнал, а с впаяными транзисторами показывает плохой, то ... По Вашему виноват ТГР. А на мой взгляд больше похоже на левак транзисторов. Ведь ТГР без нагрузки выдаёт сигнал со скосом, с этими транзисторами тоже. А с имитацией нормального затвора, в виде конденсатора, скос убирается. Получается, что у транзистора практически отсутствует зарядная ёмкость ! Но это фантастика ! Либо нобелевка. Понимаете !?

Автор:	owle [ 02-07, 10:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ремонт BlueWeld Prestige 164
Как я уже писал выше, я бы увеличил число витков, тем самым увеличив индуктивность, но не выше 1400. Ведь по сути не хватает запаса энергии в ТГР. Если присоединяем емкость, то накопленного заряд как раз хватает, чтобы компенсировать недостаток индуктивности. Берем транзисторы (пусть даже не левые) с малой емкостью затвора и имеем скругление, берем емкость побольше и все хорошо, прямоугольник разрядный красивый. Я мотал чуть выше индуктивность и имел небольшое скругление. Возвратов не было. Но ставлю всегда 40n60smd. Может я и не прав в физике процесса, пусть гуру расскажут нюансы...мне и самому интересно

Страница 33 из 35	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Pena [ 02-07, 19:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ремонт BlueWeld Prestige 164
Соков А.Г. писал(а): Pena писал(а): Все направления/подсказки форумчан, ваши в том числе, я сразу проверяю, этим и двигаюсь к решению задачи и параллельно набираюсь опыта. За меня никто ничего не делает. В чём недовольство, собственно?! Я на этом не зарабатываю на деревенских;), мне интересно починить. Любую железяку. Сегодня это сварочник. Хобби По транзисторам выше писал. Стояли IXGH24N60C4D1 https://ixapps.ixys.com/DataSheet/DS100 ... H24N60C4D1).pdf Таких у нас не заказать. Подобрали в магазе STGW30NC60WD http://www.farnell.com/datasheets/1690108.pdf НО, сигналы же хреновые сейчас с новыми транзисторами и старым/новым намотанным тгр... Недовольства ни у кого нет, потому и пытаются вам помочь. Просто все видят Ваше раздражение и уже попытку обвинить помогающих Вам людей в некомпетенции. А идёт оно от непонимания и отсутствия у Вас опыта и знаний. Фото транзилей выложите. Если брали в магазе, не факт, что они хорошие )). Я же Вам говорю, логику включите. Если ТГР с конденсаторами показывает хороший сигнал, а с впаяными транзисторами показывает плохой, то ... По Вашему виноват ТГР. А на мой взгляд больше похоже на левак транзисторов. Ведь ТГР без нагрузки выдаёт сигнал со скосом, с этими транзисторами тоже. А с имитацией нормального затвора, в виде конденсатора, скос убирается. Получается, что у транзистора практически отсутствует зарядная ёмкость ! Но это фантастика ! Либо нобелевка. Понимаете !? Не гоните лошадей! В некомпетенции я никого не обвинял, не нннадо. А юморок никто не отменял, порой сдерживаюсь Имею желание разобраться. Сейчас смотрю на мои осциллограммы: одну с установленными 2-мя кондёрами 10нф и вторую с установленными 2-мя транзисторами и не вижу разницы. Как говорится найдите 10 отличий. Их нет. Значит транзисторы норм. Малый скос и там и там одинаковый. Далее смотрю там где все 6 штук конденсаторов 10нФ установлены (вроде вы сказали норм сигнал, но поменять щупы)...Ну и вот, если я все 6 транзюков впаяю, то и сигнал должен стать как с 6-ю кондёрами, выпрямится так сказать, набрать ёмкость в сумме. Логика, ТЕПЕРЬ подсказывает, что если на плате 6 посадочных мест под транзисторы, то и при проверке нагрузкой конденсаторами 10нФ нужно нагружать все 6 мест. А не только по одному в плечо. Так? Может, этот такой капризный аппарат. Или через магаз снова? Фото транзюков. Слева то, что стояло. Справа подобранный в магазине.