Power Electronics
https://valvol.ru/

Индукционный нагрев на основе инвертора
https://valvol.ru/topic140.html		 Страница 17 из 47
Автор:  Тиамо [ 13-01, 19:02 ]
Заголовок сообщения: 
Jaxon писал(а):
... Если нужно делать печь чтоб плавить, а не заниматься исследовательской работой - то нужно ее делать, схем хватает. ...


Он учёный-физхимик и ему для успешного исследования нужна правильная печь чтоб плавить правильно.

Jaxon писал(а):
... Для того чтоб это понять- нужно начать что-то делать. ...


Совершенно верно. Чтобы начать что-то делать нужно найти схему, работоспособность которой на всех режимах проверена и гарантирована. Это особенно актуально для неспециалистов, к которым я себя отношу.

Jaxon писал(а):
... Вот , допустим,(на том сайте где то тоже есть) сделано и придумано мной в течении полу-дня
Изображение
Управляет обычным полумостом, для закончености нужно добавить компаратор(что уводил частоту в сторону от резонанса) от повышенного напряжения на индукторе,- дабы на ХХ все это не "склеило ласты". Меняя напряжение питания- меняем мощу.


Я верю в то что Вы 1 из Великих Повелителей Паяльников. Эта схема умеет эффективно переходить через точку Кюри и железо плавится с той же страшной силой как и до неё?
Автор:  valvol [ 13-01, 19:07 ]
Заголовок сообщения: 
Тиамо писал(а):
Чтобы начать что-то делать нужно найти схему, работоспособность которой на всех режимах проверена и гарантирована. Это особенно актуально для неспециалистов, к которым я себя отношу.

Тогда лучше обратиться к специалистам. У нас все беды от этого - неспециалисты печки взрывают, а специалисты на блошинных рынках носками торгуют. А в результате все в ...опе
Автор:  Тиамо [ 13-01, 19:21 ]
Заголовок сообщения: 
Взрывотехникой как правило занимаются в виде хобби н свои деньги, урванные от жены и от детей.

Тем не менее совет отличный!

Следую ему и обращаюсь к Специалистам!

Имеет ли кто-нибудь из Вас проверенную схему индукционнной печки кВт на 8-10 с эффективно работающей АПЧ?

Я готов принимать ответы как в общем форуме так и в личке.
Автор:  Dizel1 [ 13-01, 19:48 ]
Заголовок сообщения: 
Тиамо писал(а):
аю, а понимаю я не так много, то у уважаемого ksv нет проблем с управлением мощностью инвертора и индуктора, но правильная реализация правильного автоматического управления частотой для отслеживания резонанса в контуре ныне вызывает у него вопросы.
- при его методе регулировки есть проблемы ! если регулировать питание моста - все ОК!
Тиамо писал(а):
Имеет ли кто-нибудь из Вас проверенную схему индукционнной печки кВт на 8-10 с эффективно работающей АПЧ?
- врятли Вам такое тут выложат
:live-14: потому как готовая схема и плата + комплект документации + рабочий макет - эти мин джентельменский набор для производства печек
и стоит он от нескольких кБаксов.. и поверьте не зря
Автор:  Jaxon [ 13-01, 19:49 ]
Заголовок сообщения: 
Тиамо писал(а):
Я верю в то что Вы 1 из Великих Повелителей Паяльников. Эта схема умеет эффективно переходить через точку Кюри и железо плавится с той же страшной силой как и до неё?

Схема то ту причем? Все дело в поведении самого чермета "до" и "после" точки Кюри. Можно отметить особенности
1) "ДО"
1.1) Чермет имеет кроме потерь проводимости еще потери на перемагничивание(гистерезис),- именно последнее его ощутимей греет чем, скажем люминий.
1.2) Всвязи с п.1.1 - имеем низкое приведенное сопротивление нагрузки- низкую добротность контура, низкое напряжение на контуре
1.3) Магнитная проницаемость чермета(ферромагнетик!) до точки- высока, хотя и меняется, опять же из п1.1. Частота генератора при этом меняется не особо сильно, работает ФАПЧ. Не забываем, что железяка внесена в контур- резонансная частота его понижена
2) "После"
2.1) Проницаемость резко падает, эквивалентное сопротивление резко растет - напряжение на контуре растет
2.2) В связи с 2.1 - частота резонанса контура резко повышается (в пару раз у меня)- это и должна отработать ФАПЧ.
2.3) Железку греют лишь наведенные тока в ней.

Вывод- полоса захвата ФАПЧ должна быть достаточно широкой, чтоб адекватно реагировать на изменение резонансной частоты контура со временем(нагревом). Пару октав хватит с головой. Это единственное, что зависит от схемы управы.
Автор:  Jaxon [ 13-01, 19:53 ]
Заголовок сообщения: 
Dizel1 писал(а):
- врятли Вам такое тут выложат

В лучшем случае довольствуйтесь полуфабрикатами ;).
Даже самого факта "вася сделал так то и у него все хорошо работает" - уже достаточно чтоб тему "копать" дальше.
Автор:  Тиамо [ 13-01, 20:10 ]
Заголовок сообщения: 
Dizel1 писал(а):
... джентельменский набор для производства печек
и стоит он от нескольких кБаксов.. и поверьте не зря


Спасибо за ответ.
Я наивно полагаю что люди или юрлица, озабоченные началом серийного производства таких печек решают вопрос приобретения проектной документации путём покупки патента. Но это старый способ.

Ныне лицензируют серийное производство у профразработчика, предоставляющего образец и техдокументацию на его производство.

Видимо данный выше уважаемым valvol'om совет был на самом деле не советом, а плачем.

Буду продолжать поиски дальше.

Признателен всем ответившим за все их ответы разной степени информативности.
Автор:  valvol [ 13-01, 20:11 ]
Заголовок сообщения: 
Тиамо писал(а):
Имеет ли кто-нибудь из Вас проверенную схему индукционнной печки кВт на 8-10 с эффективно работающей АПЧ?
Я готов принимать ответы как в общем форуме так и в личке.

Dizel1 писал(а):
потому как готовая схема и плата + комплект документации + рабочий макет - эти мин джентельменский набор для производства печек
и стоит он от нескольких кБаксов.. и поверьте не зря

Да даже не в этом дело. Похоже что даже обладание всей этой документации не избавило бы вас от проблем.
Схема http://webpages.charter.net/dawill/tmoranwms/Elec_IndHeat6.html вполне работоспособна, но генератор не сам по себе, он работает совместно с индуктором, а внутри индуктора тигель с металлом, который собственно и является нагрузкой. Нельзя просто взять какой-то генератор, подключить к нему какой-то индуктор и получить результат. И чтобы зря не палить транзисторы, очень полезно всё это предварительно проверять в каком-то симуляторе. При этом модель должна быть корректной, т.е. соответствовать практическому прототипу, а не летать самой по себе. И много чего ещё другого.
Хотите сами сделать печку, начинайте всё это осваивать. Ранее я приводил осциллограммы и возможную схему испытания индуктора.
Автор:  Тиамо [ 13-01, 20:15 ]
Заголовок сообщения: 
Насколько я понимаю, проблема не в ширине охвата частотного спектра, а в способности схемы к автоматической своевременной диагностике необходимости изменения частоты и в быстром автоматическом нахождении нового резонанса.

Возможно я понимаю неправильно.
Автор:  Тиамо [ 13-01, 20:29 ]
Заголовок сообщения: 
valvol писал(а):
Схема http://webpages.charter.net/dawill/tmoranwms/Elec_IndHeat6.html вполне работоспособна, но генератор не сам по себе, он работает совместно с индуктором, а внутри индуктора тигель с металлом, который собственно и является нагрузкой. Нельзя просто взять какой-то генератор, подключить к нему какой-то индуктор и получить результат.


Я прочитал последовательно все странички этого пиндосовского сайта. Автор страничек собирал схемы, копирайт на которые принадлежит другому человеку. В индукторе они размещают всё что им заблагорасудится, верю что они имеют несколько индукторов каждый на свою цель нацеленный.

А почему уважаемый sser имеет проблемы с воспроизводимостью работоспособности этой схемы? По причине использования не тех комплектующих? Насколько я понял, эти схемы содержат необходимые защиты, которые предельные режимы критичных узлов должны отслеживать.
Автор:  Jaxon [ 13-01, 20:46 ]
Заголовок сообщения: 
Тиамо писал(а):
Насколько я понимаю,...... и в быстром автоматическом нахождении нового резонанса.

Вопрос бы не возник, если бы вы понимали о чем речь.
Автор:  Тиамо [ 13-01, 21:05 ]
Заголовок сообщения: 
Не исключаю этого.
Автор:  vnv52 [ 13-01, 22:50 ]
Заголовок сообщения: 
Удивительно, но факт-ни в одной установки для про.применния, ФАПЧ не встречал.
Большинство их, основаны на автогенераторах.
Регулировки мощи разные, от фазоимпульсного на тиристорах по частоте 50гц, до включить-выключить (изменение заполнения) с периодом 0,5-1сек.
Ну и штук пять, на мосфетах--изменением частоты выше резонанса.

Долбонуло по голове:), применение ФАПЧ для плавильных печей на 50гц, а их наибольшее кол-во :lol:
Автор:  Ломакин [ 14-01, 00:11 ]
Заголовок сообщения: 
vnv52 писал(а):
Ну и штук пять, на мосфетах--изменением частоты выше резонанса.

А почему не ниже- это вроде- бы логично? Пауза между полупериодами... :live-14:
Автор:  vnv52 [ 14-01, 00:25 ]
Заголовок сообщения: 
в последовательном контуре, выше резонаса --индуктивная нагрузка, ток в ключах вырождается в треугольник,
ниже резонаса --нагрузка емкостная и ток через ключи с крутыми фронтами, что вызывает известную мелодию..
Страница 17 из 47 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/