Power Electronics :: Просмотр темы - Индукционный нагрев на основе инвертора

И на какую из этих частот настраивается ФАПЧ?

Потому что именно на этой частоте резонировал контур при подаче одиночного ударного импульса, т.е. этот резонанс был более сильным, больше добротность.

Вы хоть пробовали запустить модель моей схемы хотя бы для виду? О каком резонансе там идет речь? Похоже, я не туда попал!

Я ориентируюсь по реальному работающему (причем неплохо) макету.

А если частота ниже, то ФАПЧ не оказывает ни какого влияния на неё.

частота генератора подстраивается под резонанс.

Эквивалент нагрузки взят из интернета ...

Но проблема в том, что для параллельного резонанса даже небольшой уход от основной частоты выше или ниже, приводит к быстрому нарастанию тока, что не приемлемо.

Это как взять с потолка.
Вот с этого и надо начать! Данные реального индуктора могут быть получены либо с помощью лабораторной работы, либо путем моделирования, либо при помощи карандаша и листа бумаги.

У Вас дроссель имеет индуктивность меньше, чем индуктивность контура, попробуйте его увеличить с 14 мкГн до 1 мГн. Это должно ограничить ток и заодно избавить от ненужного резонанса на 100 кГц.

Вы думаете, я просто так спросил по поводу полумоста. Дроссель имеет малую индуктивность, поэтому имеет место последовательный резонанс, даже два. И это хрошо видно по АЧХ. Получается - полумост напряжения. Тогда мои соображения насчет ограничения напряжения на контуре верны, что и подтверждается практически!
А вот если увеличить индуктивность до 1мГн и больше, поставить в цепь питания - тогда будет похож на источник тока. Но это будет совсем другая схема.

Ну наконец то - свершилось! Нашли лазейку для битья...

...схема задумана и реализована практически, в макете - еще до того, как начал осваивать LTspice.

Транзисторам не сладко приходится. Видимо 300 Вт на х.х. на них и рассеивается. Не понимаю только смысла, зачем над ними так издеваться?

Надеюсь, что кто нибудь заинтересуется схемой и сделает "правильную" модель в симуляторе - мне не хватит оставшейся жизни это сделать.

По всей видимости у вас нет LTspice, что бы посмотреть, что транзисторы переключаются в нуле и на них рассеивается 4-5 ватт. И еще - вы же сами разместили табличку КПД индукционного нагрева.

С точки зрения минимальных потерь коммутации, наилучший режим соответствует заполнению 0.5 (50%). В этом режиме потери на каждом ключе составляют чуть больше 4 Вт.

Тогда покажите в модели, на чём у вас рассеивается мощность в 300 Вт на х.х.

Автор:	analitik [ 09-02, 22:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Индукционный нагрев на основе инвертора
valvol писал(а): И на какую из этих частот настраивается ФАПЧ? samodel писал(а): Потому что именно на этой частоте резонировал контур при подаче одиночного ударного импульса, т.е. этот резонанс был более сильным, больше добротность. Вы хоть пробовали запустить модель моей схемы хотя бы для виду? О каком резонансе там идет речь? Похоже, я не туда попал!

Автор:	valvol [ 09-02, 22:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: Индукционный нагрев на основе инвертора
analitik писал(а): Вы хоть пробовали запустить модель моей схемы хотя бы для виду? О каком резонансе там идет речь? Похоже, я не туда попал! Модель запускали, но к ней много вопросов, на которые сложно дождаться ответов. Судя по всему, модель формальность, а все умозаключения делаются на основании макета? analitik писал(а): Я ориентируюсь по реальному работающему (причем неплохо) макету. Что касается модели, там ФАПЧ устанавливает нулевой фазовый сдвиг между напряжением на выходе инвертора и напряжением на первичной обмотке трансформатора. Однако этому критерию соответствует очень широкий диапазон частот: практически от нуля и до частоты резонанса 103 кГц. Т.е ФАПЧ может лишь удержать генератор от скатывания на частоты выше резонанса. А если частота ниже, то ФАПЧ не оказывает ни какого влияния на неё. Отсюда и вопрос заданный выше.

Автор:	analitik [ 10-02, 07:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: Индукционный нагрев на основе инвертора
valvol писал(а): А если частота ниже, то ФАПЧ не оказывает ни какого влияния на неё. Все правильно: Для запуска схемы необходима какая то первоначальная частота. Но проблема в том, что для параллельного резонанса даже небольшой уход от основной частоты выше или ниже, приводит к быстрому нарастанию тока, что не приемлемо. На практике оказалось, что первоначальную частоту можно безболезненно опустить несколько ниже, чем поднять выше основного параллельного резонанса. Поэтому генератор запускается на частоте ниже на несколько кгц. Фазовый компаратор (ФК) определяет, насколько частота ниже или выше резонанса и выдает после RС фильтра ссответствующее напряжение, которое корректирует частоту. Нижняя частота ограничена специально стабилитроном D5 как для запуска, так и для случая, когда в индукторе массивный ферромагнетик. В резонансе на выходе ФК - половина напряжения питания микросхемы. При холодной стальной болванке в индукторе - резонансная частота индуктора уменьшится, напряжение станет ниже половины питания(15 вольт\ на 2=7,5 вольт), частота пойдет вниз до ограничения. После нагрева до точки Кюри и выше резонансная частота контура быстро повышается, на выходе ФК соответственно напряжение растет выше 7,5 вольт - частота генератора подстраивается под резонанс. Практически достаточен диапазон от резонанса при пустом индукторе вниз 2-3 кгц, вверх поднимается в пределах 5-7 кгц. У меня, к примеру, на макете диапазон 38 - 48 кгц.

Автор:	valvol [ 10-02, 11:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: Индукционный нагрев на основе инвертора
analitik писал(а): частота генератора подстраивается под резонанс. В модели параметры нагрузки указаны для какого случая? Холодная болванка или болванка, нагретая выше точки Кюри?

Автор:	analitik [ 10-02, 11:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Индукционный нагрев на основе инвертора
Эквивалент нагрузки взят из интернета, но похоже, что с нагретой, так как частота с ним выше. Имитатор без него выдает что попало, потому как модель не совершенна. Это одна из причин, почему я опираюсь на макет.

Power Electronics https://valvol.ru/

Индукционный нагрев на основе инвертора https://valvol.ru/topic140.html	Страница 40 из 47

Автор:	valvol [ 10-02, 14:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: Индукционный нагрев на основе инвертора
analitik писал(а): Эквивалент нагрузки взят из интернета ... Это как взять с потолка. Вот с этого и надо начать! Данные реального индуктора могут быть получены либо с помощью лабораторной работы, либо путем моделирования, либо при помощи карандаша и листа бумаги.

Автор:	samodel [ 10-02, 14:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Индукционный нагрев на основе инвертора
analitik писал(а): Но проблема в том, что для параллельного резонанса даже небольшой уход от основной частоты выше или ниже, приводит к быстрому нарастанию тока, что не приемлемо. У Вас дроссель имеет индуктивность меньше, чем индуктивность контура, попробуйте его увеличить с 14 мкГн до 1 мГн. Это должно ограничить ток и заодно избавить от ненужного резонанса на 100 кГц.

Автор:	analitik [ 10-02, 16:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Индукционный нагрев на основе инвертора
valvol писал(а): Это как взять с потолка. Вот с этого и надо начать! Данные реального индуктора могут быть получены либо с помощью лабораторной работы, либо путем моделирования, либо при помощи карандаша и листа бумаги. Ну наконец то - свершилось! Нашли лазейку для битья... Есть еще один вариант - подобрать практически, а уж потом можно будет и моделировать, и проверить с помощью листа, и т.д. по списку. Напомню: схема задумана и реализована практически, в макете - еще до того, как начал осваивать LTspice. samodel писал(а): У Вас дроссель имеет индуктивность меньше, чем индуктивность контура, попробуйте его увеличить с 14 мкГн до 1 мГн. Это должно ограничить ток и заодно избавить от ненужного резонанса на 100 кГц. Вы думаете, я просто так спросил по поводу полумоста. Дроссель имеет малую индуктивность, поэтому имеет место последовательный резонанс, даже два. И это хрошо видно по АЧХ. Получается - полумост напряжения. Тогда мои соображения насчет ограничения напряжения на контуре верны, что и подтверждается практически! А вот если увеличить индуктивность до 1мГн и больше, поставить в цепь питания - тогда будет похож на источник тока. Но это будет совсем другая схема. Нет в схеме никакого резонанса на 100 кгц.

Автор:	samodel [ 10-02, 16:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Индукционный нагрев на основе инвертора
analitik писал(а): Вы думаете, я просто так спросил по поводу полумоста. Дроссель имеет малую индуктивность, поэтому имеет место последовательный резонанс, даже два. И это хрошо видно по АЧХ. Получается - полумост напряжения. Тогда мои соображения насчет ограничения напряжения на контуре верны, что и подтверждается практически! А вот если увеличить индуктивность до 1мГн и больше, поставить в цепь питания - тогда будет похож на источник тока. Но это будет совсем другая схема. Транзисторам не сладко приходится. Видимо 300 Вт на х.х. на них и рассеивается. Не понимаю только смысла, зачем над ними так издеваться?

Автор:	valvol [ 10-02, 17:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: Индукционный нагрев на основе инвертора
analitik писал(а): Ну наконец то - свершилось! Нашли лазейку для битья... О создании корректной модели регулярно говорится в течении всей беседы. Альтернативы этому нет. analitik писал(а): ...схема задумана и реализована практически, в макете - еще до того, как начал осваивать LTspice. Вот так, на реальных примерах, LTspice и осваивают. Времена сейчас такие. Через модель лежит самый короткий путь к разъяснению и пониманию. Также корректное моделирование зачастую позволяет заменить макетирование и произвести все необходимые наблюдения и измерения. Или прикажете нам ваши ролики с ютуба смотреть и слушать дифирамбы собственной сообразительности и параллельному контуру-всемогущему!?

Автор:	analitik [ 10-02, 18:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Индукционный нагрев на основе инвертора
Нормально - сделать что то реально работающее, за месяц, а потом пол жизни осваивать симулятор, что бы сделать виртуальную модель! Печально.

Автор:	analitik [ 10-02, 18:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: Индукционный нагрев на основе инвертора
samodel писал(а): Транзисторам не сладко приходится. Видимо 300 Вт на х.х. на них и рассеивается. Не понимаю только смысла, зачем над ними так издеваться? По всей видимости у вас нет LTspice, что бы посмотреть, что транзисторы переключаются в нуле и на них рассеивается 4-5 ватт. И еще - вы же сами разместили табличку КПД индукционного нагрева. Это импульсы на выходе полумоста и на трансформаторе тока между полумостом и дросселем. Наглядно видно, что ток в первой и третьей четверти периода идет через дроссель в контур, затем во второй и четвертой - возвращается назад, в источник питания. Надеюсь, что кто нибудь заинтересуется схемой и сделает "правильную" модель в симуляторе - мне не хватит оставшейся жизни это сделать.

Автор:	valvol [ 10-02, 19:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: Индукционный нагрев на основе инвертора
analitik писал(а): Надеюсь, что кто нибудь заинтересуется схемой и сделает "правильную" модель в симуляторе - мне не хватит оставшейся жизни это сделать. Создание модели по работающему образцу возможно. 1. Чтобы создать модель индуктора, необходимо знать его параметры. Будет достаточно фотографии, краткого описания и размеров? 2. Чтобы создать модель трансформатора, необходимо знать его стандартные конструктивные данные. 3. Для последующей проверки и подгонки модели нужно иметь побольше подобных осциллограмм в различных режимах работы индуктора: ненагруженный, холодное железо, железо выше точки Кюри, медь, алюминий ...

Автор:	samodel [ 10-02, 19:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: Индукционный нагрев на основе инвертора
analitik писал(а): По всей видимости у вас нет LTspice, что бы посмотреть, что транзисторы переключаются в нуле и на них рассеивается 4-5 ватт. И еще - вы же сами разместили табличку КПД индукционного нагрева. Табличка про загруженный ИН, а у вас х.х. Тогда покажите в модели, на чём у вас рассеивается мощность в 300 Вт на х.х.

Страница 40 из 47	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	analitik [ 10-02, 20:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Индукционный нагрев на основе инвертора
valvol писал(а): С точки зрения минимальных потерь коммутации, наилучший режим соответствует заполнению 0.5 (50%). В этом режиме потери на каждом ключе составляют чуть больше 4 Вт. samodel писал(а): Тогда покажите в модели, на чём у вас рассеивается мощность в 300 Вт на х.х. Вы мне льстите - дойти до уровня valvol - мне еще идти да идти... можете не дождаться.