| Power Electronics https://valvol.ru/ |
|
| Резонансные топологии https://valvol.ru/topic144.html |
Страница 4 из 24 |
| Автор: | samodel [ 06-02, 08:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Если БП понижающий, то после резонансника, ИМХО, лучше чоппер прилепить. Низковольтные МОСФЕТы за счёт низкого сопротивления канала дают бОльший выигрыш в КПД, чем регулирование по высокой стороне. К тому же чоппер может быть с синхронным выпрямителем. И никаких пульсаций на выходе. Пробовал на практике такой вариант мощностью 200 Вт, нерегулируемый резонансник с синхронным выпрямителем и чоппер тоже с синхроном, получил общий КПД примерно 0,93. |
|
| Автор: | thickman [ 06-02, 08:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
VVS_ писал(а): Экранные обмотки реально помогут в снижении уровня помех. Первичку отгородить от вторички экранным слоем и заземлить эту обмотку на силовую землю Дело верное, но первый экран в полумостовой схеме правильнее сажать на среднюю точку ёмкостного делителя, в других топологиях - на ёмкостной делитель в сетевом фильтре. Важно ещё обеспечить низкоимпедансный путь стекания тока помехи с экрана на делитель или землю, иначе эффективность экрана заметно снизится при большом градиенте напряжения. А в целом проблема более-менее решается только комплексно, снижением по возможности градиента напряжения, экранированием и оптимальным монтажом. Как пример, - внешний экран-кожух уменьшает уровень электромагнитных помех, но открывает путь для кондуктивных и все потуги с тщательным экранированием трансформатора могут оказаться напрасными. Andr писал(а): Вопрос - как научиться управлять характристичским сопр. с мин затратами, чтобы не слезать с рез частоты
Andr, а для чего это нужно? Если обсуждается схема подобная моей, то большая стабильность резонансного контура не нужна, отстройка контура вверх, например при деградации резонансного конденсатора и уменьшении его ёмкости процентов на пятнадцать никак не повлияет на жёсткость внешней характеристики и стабильность выходного напряжения преобразователя. Такое возможно благодаря выбранному режиму прерывистых токов и частоте коммутации ниже частоты резонансного контура. Это принципиальный момент, в любом другом режиме подобное невозможно. |
|
| Автор: | VVS_ [ 06-02, 08:35 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Тут вопрос качественный а не количественный. Чем больше емкость тем меньше просадка, но если после банок неуправляемый инвертор с выходом на 12-24В то вписаться в 30-50 миливольт 100гц пульсаций будет нереально. Нету механизмов этому препятствующих, кроме тупого наращивания емкости. Когда емкости начнут занимать столько же места сколько сам инвертор, задумаешься... |
|
| Автор: | VVS_ [ 06-02, 09:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
thickman писал(а): Дело верное, но первый экран в полумостовой схеме правильнее сажать на среднюю точку ёмкостного делителя Согласен, это наикратчайший контур замыкания такой помехи, прям на "неподвижный" конец обмотки. Чуть худшим вариантом будет просто на землю инвертора. thickman писал(а): в других топологиях - на ёмкостной делитель в сетевом фильтре.
Чем оправдано такое дикое удлиннение контура помехи? Имхо при таком замыкании синфазно всем "телом" начнет звенеть вся силовая часть, емкости и конструктивные элементы. В любых топологиях замыкать надо по кратчайшему пути, либо на "неподвижный" конец обмотки (как в полумосту), либо на шины питания инвертора, непосредственно на ноги блокировочным пленочникам. Выпускать этот злой сигнал из контура питания инвертора весьма злобно. |
|
| Автор: | samodel [ 06-02, 09:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
VVS_ писал(а): Тут вопрос качественный а не количественный.
Чем больше емкость тем меньше просадка, но если после банок неуправляемый инвертор с выходом на 12-24В то вписаться в 30-50 миливольт 100гц пульсаций будет нереально. Нету механизмов этому препятствующих, кроме тупого наращивания емкости. Когда емкости начнут занимать столько же места сколько сам инвертор, задумаешься... Да, но фильтровать 100 Гц можно как по входу, так и по выходу фильтрами LC более высоких порядков. |
|
| Автор: | VVS_ [ 06-02, 10:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
100 Гц фильтровать до уровня 30 мВ вообще сложно:) Линейными ло-дроп стабами на каждой видеокамере разве что. 100 Гц должна отрабатывать ОС ИБП. Но это классический управляемый ИБП, без лишних заморочек. |
|
| Автор: | Andr [ 06-02, 11:51 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да,VVS_, при выходном 24-36В всегда есть вторичные стабилизаторы около самой видекамеры, енка или преобр, т.е. заморачиваться со стаб 100Гц до 20-30мВ нет необходимости. Нестабильность выходного 2-3% во всем диапазоне входного, вполне приемлема. |
|
| Автор: | VVS_ [ 06-02, 12:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну тогда самый вариант корректор IR1155, инвертор на IR2153 с экранными обмотками и забываем о проблеме. Разумные пульсации 10%, если меньше, слишком уж много банок ставить. Выход корректора 370В, Обратная связь, две оптопары которые в суммирующую точку делителю ОС корректора заливают смещение через резистор порядка 20-30 кОм., Одна оптопара с +15В в делитель сливает, вторая к земле притягивает. Если оптопары закрыты, все в обычном режиме. Управлять медленно, чтоб форму тока корректора не порушить. Это диапазон регулирования будет достаточный чтобы гостовские +10% -20% отработать. Защита по току для 2153 может быть сделана если у полумоста емкостный делитель сделан только из пленок, не более 6 мкф на плече. Можно банальной тиристорной(из двух транзисторов) защитой закрывать нижний ключ каждый такт по отсечке. Делитель быстро перезарядится, перекосы не страшны. Я такую защиту делал еще в автогенераторных полумостах, неубиваемо, и стабилизацию тока умеют делать. |
|
| Автор: | thickman [ 06-02, 14:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
samodel писал(а): Если БП понижающий, то после резонансника, ИМХО, лучше чоппер прилепить. В случае регулируемого преобразователя стоит обратить внимание на модный нынче LLC преобразователь, микрух море, аппнотов тоже, к тому же айаровцы делают удобные контроллеры синхронного выпрямления для таких преобразователей. И проблема с помехами там не стоит так остро, форма тока близка к гармонической а переключение идёт в нуле напряжения. Резонансный перезаряд выходной ёмкости ключей проблему с кондуктивными помехами полностью конечно не решает, но по крайней мере резкого шлепка от перезаряда этих ёмкостей уже нет. И переключение выпрямительных диодов идет красиво, без больших динамических потерь и помех. VVS_ писал(а): Чем оправдано такое дикое удлиннение контура помехи? Имхо при таком замыкании синфазно всем "телом" начнет звенеть вся силовая часть Имеется ввиду фильтр в составе блока питания, и при его близком расположении к силовой части конечно же. Если по конструктивным соображениям это невыполнимо, тогда дополнительный ёмкостной делитель на шины питания вплотную к сетевому трансу. В случае симметричной помехи по другому не получится, обе силовые шины могут иметь различные паразитные ёмкости относительно земли. Другое дело, что порой непонятно, симметричная помеха превалирует или несимметричная и вообще, какую точку объявлять меккой.(для меня по крайней мере VVS_ писал(а): Тут вопрос качественный а не количественный.
Согласен на все сто, однако common mode не стоит пропускать, иначе вполне вероятна забавная ситуация, когда ИИП с пренебрежимо малым уровнем пульсаций является источником сбоев в составе изделия. |
|
| Автор: | Maikl [ 06-02, 16:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
thickman писал(а): Майкл, Вы пожалуйста попробуйте "убить" ключи в симуляторе, если получится, честное слово, буду Вам очень признателен. убил! Глянь http://ifolder.ru/28540379 Шутка Всё не было времени поюзать. Втулил реальный транс, поменял номиналы ёмкостин... Пока нравится Пмсм, тут с успехом прокатит и тормознутый ИЖБТ. Попробую все варианты.
|
|
| Автор: | Maikl [ 06-02, 20:46 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Чуток преобразовал и дополнил модельку thickman "мозгами" Выкладывать осцилки сложновато, т.к. не дома и в сетке через модем. Моделька: http://ifolder.ru/28545837 Считается быстро. Пока сыро, но побаловаться уже можно :) В директиву ключа S1 вписан режим нагрузки 1 Ом и КЗ 0,04 Ом. В директиву V3 (питание) уже внесены напряжения (300/300В) и др. Для посмотреть при изменяющемся напряж. след. в окна внести, например, - 270В и 330В. ЗЫ. Бросок тока в нагрузке при КЗ - разряд С17=1000мкФ |
|
| Автор: | Andr [ 06-02, 22:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
thickman писал(а): ..самое верное, бороться с причиной, а не со следствием, – снижать градиенты токов и напряжений. Мне тут нечего добавить. ... в целом проблема (помех) более-менее решается только комплексно... thickman писал(а): Andr, а для чего это нужно? Если обсуждается схема подобная моей, то большая стабильность резонансного контура не нужна С вашей схемой толком еще не разбирался, так, промчался галопом по европам. А смысл тот же, что процитировано выше, переключение в нулях токов, дабы снизить коммутационные помехи. Чем короче, острее импульс -тем шире спектр, тем в большей степени любой проводник излучатель или приемник помех. VVS_ писал(а): Ну тогда самый вариант корректор IR1155, инвертор на IR2153 с экранными обмотками и забываем о проблеме.
Тоже вариант. дело за малым- где на все, что хочется попробовать, найти время
|
|
| Автор: | Dizel1 [ 06-02, 23:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Andr http://flyfolder.ru/28550046 |
|
| Автор: | thickman [ 07-02, 12:37 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Maikl писал(а): Чуток преобразовал и дополнил модельку thickman Maikl, несколько комментариев по схеме. Частота коммутации желательна ниже резонансной частоты контура, выше резонанса жесткую внешнюю характеристику не получишь. Для регулируемого преобразователя это хорошо, но в нашем случае важна стабильность выходного напряжения в широком диапазоне нагрузок. Важна также независимость выходного напряжения от возможного изменения частоты коммутации в некоторых пределах. Можно и выше резонанса но совсем чуть-чуть, бывает полезно, но об этом позже, следующим разом. Maikl писал(а): убил! Глянь Ну нет же ничего вечного В железе я мучил макеты нешуточно. С кз, импульсной перегрузкой, с выдергиванием сердечника из трансформатора, с насыщением сердечника (последнее только в одном режиме – кз в одном плече выпрямителя со средней точкой, на другой полуобмотке – холостой ход). Не убил. Тот первый макет жив по сей день. |
|
| Автор: | samodel [ 07-02, 15:36 ] |
| Заголовок сообщения: | |
thickman писал(а): В случае регулируемого преобразователя стоит обратить внимание на модный нынче LLC преобразователь
А вы сами такой пробовали? Что-то глубокого регулирования у меня не получилось, с уменьшением частоты растут только пульсации на выходе, а среднее напряжение почти не меняется. |
|
| Страница 4 из 24 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|