Power Electronics :: Просмотр темы - Аналоговое управление инвертором, сервис

А это что ещё за дополнительное ограничение?

Теперь надо в модели изловчиться для выяснения точных задержек - включение иммитировать при отсутствии импульсов, а выключение - наоборот. Возможно весь процесс проще повторить на логических одновибраторах.

В конкретно этой модели при заполнении 0,437 уже начинается процесс ограничения длительности импульса. ИМХО, реально ограничение не должно затрагивать все импульсы контроллера.

*именно в этом узле есть возможность сбросить ток при длительном КЗ (как это называется?)

Надо отловить заполнение менее 0,05 (например) и запустить таймер блокировки на некоторое время задержки (?). Если такое заполнение сохраняется - блок, если не сохраняется - стоп таймера. Похоже это на антистик?

В модели разделил:

Этот вариант по технике оптимальнее, но почему то не всем нравится БУ под напряжением. Меня это не смущает.

отсутствие у БУ гальванической развязки с сетью - экономия на спичках, т.е. экономия сомнительная, но порождает кучу проблем безопасности

У TDA слабый выход с открытым коллектором, еще и не той полярности.

Потому платку хочется универсальной делать, все равно ТГР оптимальнее в силе распологать или по пути к ней.

А что если использовать какой-то другой ШИ - контроллер, например uc3825?

но и инвертор в этом режиме все равно молчит

Позже можно и замену контроллера рассмотреть.

о 3825 отзывы не лестные

Автор:	Трибун [ 20-08, 01:24 ]
Заголовок сообщения:
valvol писал(а): А это что ещё за дополнительное ограничение? Имел ввиду, что контроллер уже дает не более 0,44, а 0,41 (дополнительно) было в процессе симулирования ОС до совершенствования модели. Окончательная цифра для ОС - 0,46. Но это уже неважно, как и мягкий старт. После контрастного душа все упростилось: чтобы отличить 0/1 постоянки тэстового источника, от 0/1 импульсов инвертора, нужна временнАя селекция! И как порог выбрана длительность, чуть превышающая максимальную длительность рабочего импульса. Что и имеется реально, импульс - 0,444макс, порог - 0,46. Такая версия обьясняет все неувязки. Теперь надо в модели изловчиться для выяснения точных задержек - включение иммитировать при отсутствии импульсов, а выключение - наоборот. Возможно весь процесс проще повторить на логических одновибраторах.

Автор:	valvol [ 20-08, 09:27 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): Теперь надо в модели изловчиться для выяснения точных задержек - включение иммитировать при отсутствии импульсов, а выключение - наоборот. Возможно весь процесс проще повторить на логических одновибраторах. Можно использовать комбинацию из двух генераторов импульсов, настроенных для генерации треугольного напряжения, которые работают с различной частотой и компаратора... Ждём дальнейших результатов!

Автор:	Трибун [ 20-08, 09:44 ]
Заголовок сообщения:
valvol Позже подумал. На одновибраторах то можно, но будет жесткая привязка к рабочей частоте. А если по действующему напряжению - неслабые задержки. Погоняю модель - она покажет. Погонял. Старт (переход 1-0, ипульсы отсутствуют) начинается с 0,15мс с завершением на 0,3мс Стоп (импульсы заполнением 0,45) задержка 17,4мс, длительность процесса 0,2мс. При увеличении заполнения задержка меньше. В конкретно этой модели при заполнении 0,437 уже начинается процесс ограничения длительности импульса. ИМХО, реально ограничение не должно затрагивать все импульсы контроллера. ИМХО надо делать по действующему напряжению (БУ не будет привязан к конкретной частоте) и на логике (минимум обвеса + возможность введения доп. сервиса). именно в этом узле есть возможность сбросить ток при длительном КЗ (как это называется?)

Автор:	valvol [ 20-08, 23:41 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): В конкретно этой модели при заполнении 0,437 уже начинается процесс ограничения длительности импульса. ИМХО, реально ограничение не должно затрагивать все импульсы контроллера. Меняя скорость развёртки генератора V2 (V1 генерирует 30кГц) можно определить скорость, при которой ограничитель заполнения перестанет что-то ограничивать. Трибун писал(а): *именно в этом узле есть возможность сбросить ток при длительном КЗ (как это называется?) Антистик.

Автор:	Трибун [ 21-08, 00:42 ]
Заголовок сообщения:
Уточнил задание для модели - выключение при отрыве (импульс расширяется и переходит в 1) задержано не более, чем на период! Это вполне годится для укороченых первичек. Пороговое заполнение 0,47. Оказывается включение надо смотреть на простом перепаде 1-0 без работы инвертора, а выключение от последнего отрицательного импульса инвертора (для него это пауза, далее 1 задает тестовый источник). В модели разделил: включение и выключение смотреть надо от разных генераторов http://flyfolder.ru/3060654 Видимо из песни слова не выбросишь. Схема построена на интегрирующих цепях, без таймеров, что позволяет предположить ее чувствительность только к заполнению, но не к длительности. Т.е. нет выраженой зависимости от частоты, что делает этот узел универсальным и привлекательным. Упрощение или уменьшение габарита узла без потери свойств мне пока не видится. А ввести туда антистик, например на 555 - можно подумать. Надо отловить заполнение менее 0,05 (например) и запустить таймер блокировки на некоторое время задержки (?). Если такое заполнение сохраняется - блок, если не сохраняется - стоп таймера. Похоже это на антистик? В идеале пороговое заполнение должно совпадать с t max контроллера. Если порог выше, то затягивается время выключения. Если порог ниже, то и наступает ограничение выходного напряжения. ИМХО есть понимание этого узла.

Power Electronics https://valvol.ru/

Аналоговое управление инвертором, сервис https://valvol.ru/topic146.html	Страница 2 из 18

Автор:	valvol [ 21-08, 13:05 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): Надо отловить заполнение менее 0,05 (например) и запустить таймер блокировки на некоторое время задержки (?). Если такое заполнение сохраняется - блок, если не сохраняется - стоп таймера. Похоже это на антистик? А ещё, уже готовый сигнал можно получить с узла снижения частоты Трибун писал(а): В модели разделил: Чтобы было проще вводить очень большие и очень маленкие величины, можно использовать буквенные приставки - 1000000=1meg 1000=1k 0.001=1m 0.000001=1u 0.000000001=1n 0.000000000001=1p Если необходимо, чтобы генератор работал непрерывно, то не стоит вводить количество циклов вообще.

Автор:	Трибун [ 21-08, 13:37 ]
Заголовок сообщения:
valvol О канале ЧИМ не подумал - это гараздо проще. Про размерности величин - спасибо, полезно. Непреравная работа генератора тут не нужна, как раз по окончанию импульсов происходит OFF инвертора, но информация тоже нужна, пригодится. Так SW и освою постепенно. Сейчас изучаю узел задержки аварийной индикации на предмет сокращения. И еще предмет обсуждения - термоконтроль. Для простоты кулер можно крутить всегда, а инвертор отключать при перегреве. Вопрос в числе термоканалов. Тут возможно нужно наоборот, усложнение. При любительском отношении, когда все на пределе, по максимуму неплохо контролироать отдельно ключи, выпрямитель, транс, дроссель. Конечно несколько мех. датчиков было бы проще, но живьем их не встречал, и габаритны они - что будут измерять, тело или проток воздуха - сомневаюсь. Пока по инерции ориентирован на AD592 - гарантированные параметры + помехоустойчивая токовая петля. Но. Смотрю любители даже для себя любимого жутко экономят - что может быть альтернативой? Ну и отдельный большой вопрос - гальваническая развязка. Для универсальности в БУ можно оставить только стабилизаторы +/- 15В, выход контроллера умощнить с инверсией, цепь контроля сети вывести на клемму. От позволит имет два варианта: 1. ТГР имеется, для БУ отдельный БП (скорее инвертор - 21 век), выбор драйвера свободный, с контролем сети осложнения - скорее всего по амплитуде вторички отдельного БП (тут нужно уже конкретно макетировать). 2. ТГР отсутствует. Нижний драйвер питается от БУ, верхний (если он есть, надо и о фиксатом помнить) можно питать от БП отдельно или от БУ через ВИП, контроль сети непосредственно от накопителя инвертора (тоже не проверено). Этот вариант по технике оптимальнее, но почему то не всем нравится БУ под напряжением. Меня это не смущает.

Автор:	valvol [ 21-08, 21:33 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): Этот вариант по технике оптимальнее, но почему то не всем нравится БУ под напряжением. Меня это не смущает. По моему отсутствие у БУ гальванической развязки с сетью - экономия на спичках, т.е. экономия сомнительная, но порождает кучу проблем безопасности при наладке и эксплотации.

Автор:	Трибун [ 22-08, 09:37 ]
Заголовок сообщения:
valvol писал(а): отсутствие у БУ гальванической развязки с сетью - экономия на спичках, т.е. экономия сомнительная, но порождает кучу проблем безопасности Не из экономии. В эксплуатации опасности не больше, только при отладке. У TDA слабый выход с открытым коллектором, еще и не той полярности. Пока это доведешь до ума и ТГР, набегут задержки и потеря крутизны фронтов. ТГР тоже свое внесет. А для связи, например, с 2113, нужен только слабенький инвертор, питание низа от БУ напрямую, верха - от ВИП. ИМХО красиво. Для фиксатого в этом случае только мощный повторитель нужен без драйвера вовсе. Потому платку хочется универсальной делать, все равно ТГР оптимальнее в силе распологать или по пути к ней. Поигрался с индикацией. Напомню, в оригинале она просто сохраняет инфу о прошедшем событии, т.е. перезапуск инвертора только индикацию сбрасывает, инвертор восстанавливается сам. Повторить такое на ширпотребовских ОУ не получается - взаимовлияние входов с ограничением dU шунтирует выход CSS. Пришел к выводу, что и не надо повторять - достаточно задержать индикацию на 10-20сек. За это время ее можно увидеть каждый раз (в оригинале она не гаснет без перезапуска). Для реализации годен ширпотребовский ОУ в режиме пикового детектора - срабатывание по порогу, память 10-20сек. Т.о. в управлении током полностью задействован корпус LF, а корпус простенькой LM распределяется так: 1 в индикации, 3 термоканала.

Автор:	valvol [ 22-08, 09:52 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): У TDA слабый выход с открытым коллектором, еще и не той полярности. А что если использовать какой-то другой ШИ - контроллер, например uc3825? Проблема замены, по крайней мере теоретически, вроде бы решена - ftp://ftp.radio.ru/pub/2005/12/31.djvu . Описанный в радио фрагмент (рис.3) гонял на макете, работает как положено. DD1 добавлена чисто для совместимости, а так у uc3825 и свои драйвера не плохие, можно напрямую подключать к затвору IGBT! Трибун писал(а): Потому платку хочется универсальной делать, все равно ТГР оптимальнее в силе распологать или по пути к ней. Разумеется, если устройство делается под себя, то делается так как себе удобнее!

Автор:	Трибун [ 22-08, 11:16 ]
Заголовок сообщения:
valvol писал(а): А что если использовать какой-то другой ШИ - контроллер, например uc3825? Мой дежавю открыть отказался пока, но о 3825 отзывы не лестные. Допускаю, возможно от "грамотного" применения. Если честно - влом. То, что изменяю сейчас с проверкой в симуляторе, почти гарантировано. А замена контроллера потребует и значительных натурных привязок (ссылку пока не видел) - такой возможности жисть не дает . Глянул пока только шиит датишный, не очень качественный.

Автор:	Трибун [ 24-08, 15:02 ]
Заголовок сообщения:
valvol Жаба радиолюбительская душит (а именно с этой позиции смотрю) - на индикацию аварии два ОУ, да еще и с солидным Rвх - ширпотреб даже в штатной схеме с ПОС грузит выход CSS (6/2мкА) своими входами по цепям ОС. С ООС чуть легче. Склоняюсь к тому, что прийдется обойтись без фиксации или задержки аварийной сигнализации - прямая индикация. А заряд/разряд емкости на CSS использовать еще и в задержке сетевого реле. Правда в состоянии аварии реле будет отключаться, но и инвертор в этом режиме все равно молчит. На это уже два ОУ не жалко, и два канала термоконтроля остается.

Автор:	valvol [ 24-08, 22:01 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): но и инвертор в этом режиме все равно молчит Не совсем. По мере заряда CSS нарастает заполнение импульсов ШИМ.

Автор:	Трибун [ 25-08, 21:11 ]
Заголовок сообщения:
Наговорил тут много неподумавши, потом сам себя опровергал - продолжаю . Узел индикации аварии должен иметь защелку или задержку, иначе теряется смысл самой индикации - это раз. Узел задержки сетевого реле должен быть более автономным и не зависеть от переходных процессов питания БУ или контроллера, что реально (процессы) при наличии двух полярностей и стабилизаторов - в третьих. Связь с CSS (любая) допустима только для ОУ с высоким входным сопротивлением (токи на выходе CSS 6/2мкА). Например LM324 не катит вообще, чуть лучше 318, а вот 2902 и 2904 (все из папки EXTRA в SW) работают без проблем. Познакомиться с начинками всех перечисленных влом, но подозреваю нужны полевики на входе. Т.о. нужен хороший счетверенный ОУ. Зыщелку упростить удалось, включив задерживающую цепь непосредственно к компаратору, и запитав ее не от GND/+15, а от -15/+15 с небольшой корректировкой сопротивления ПОС компаратора. Задержку сетевого реле надежнее выполнить на транзисторах, с питанием до стабилизатора. Вроде бы все. Все регулирование тока выполняет один корпус из 4ОУ. Второй корпус выполняет индикацию аварии и три термоканала. Канал отключения ХХ без изменений (?) Вот вопросы остались. Для отключения нужен контроль нагрузки тестового источника и длительности импульса. С источником ясно, а вот длительность можно контролировать прямо с контроллера. С этим бы разобраться окончательно, тогда можно всю схему набросать и платку развести пригодную для любительского повторения (с учетом отсутствия металлизации отверстий). Для оригинальной схемы (с непринципиальными упрощениями) миниплатку уже нарисовал. Позже можно и замену контроллера рассмотреть.

Страница 2 из 18	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	valvol [ 25-08, 21:46 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): Позже можно и замену контроллера рассмотреть. ИМХО. Что касается БУ RytmArc, то для него единственно актуальной задачей остаётся замена TDA4718 на более распространённый ШИ-контроллер. Если же разрабатывать другой БУ, то не стоит замыкаться на схемотехнике RytmArc, главное сохранить принципиальные подходы. Трибун писал(а): о 3825 отзывы не лестные Иногда приходится использовать этот контроллер. Единственный недостаток, это сравнительно высокая стоимость.