Power Electronics :: Просмотр темы - "Чопперная" приставка

Маловато конденсаторов на входе ЭРСТ. Насчитал 20 штук 330мкФ на 100В. Каждый такой конденсатор выдерживает 1Ампер(максимум 2) действующего тока. В сумме получаем не более 40Arms, а надо 150Аrms! Там два штуки 10000мкФ на 100В были на пределе, а эта мелочь только на смех курам.

как можно сделать комутацию тока эрст в режиме полуавтоматической сварки. имею в виду чтобы при отпускании кнопки на горелке ключ эрст закрывался?.сам думал шунтировать кнопкой оптрон термозащиты .но это наверняка не правильно

и еще все забываю спросить дуга после эрст подсвитывает . это нормально?

Может у кого будут мысли в плане жизнеспособности данного девайса, пока не начал собирать его в железе.
400 А - это пиковый максимальный ток. Рабочий 50-100 А. Стартерная нагрузка. Выход нельзя проваливать ниже 16 В. Если и это не поможет, то останется только аккумулятор в помощь.
Еще несколько смущает датчик тока...

Срисована с рабочего блока питания с небольшими изменениями.

С датчиком тока сложнее. Не уверен пока в номинале. Хотя можно попробовать и на ТТ.

Похоже тот блок питания имеет другую топологию.

Что касается датчика тока R11...

valvol писал(а):

Похоже тот блок питания имеет другую топологию.

Если Вы имеете ввиду источник могучести, так он сделан в виде полумоста на IR2153.
Имеется в виду топология - FlyBack, LCC, LLC и т.п.

Цитата:

Что касается датчика тока R11...

А если использовать датчик тока на эффекте Холла. Типа ACS758ECB-200B-PSS-T. :prankster:

В принципе, возможный вариант. Но в данном случае он не совсем соответствует техническому заданию - измерение тока до 400А. Проще было бы использовать стандартный шунт на 75мВ или 50мВ. При этом усилить сигнал шунта быстрым операционником (Peak current mode control) или не очень быстрым операционником (Average current mode control). Существуют микросхемы для режима управления по пиковому току (Peak current mode control), имеющие встроенный усилитель напряжения шунта.

Оно-то, конечно, может и лучше с шунтами и операционниками... Но это усложнение конструкции, ведущее к снижению ее надежности. А операционник - это MAX17595.

...Источника питания снабженные различными защитными, контрольными и т.п. схемами (соответственно более сложные) обычно значительно надежнее "простых", но не обеспеченных элементарными защитами.

Не могли бы Вы смоделировать в этой модели поведение выхода при набросе и сбросе нагрузки. Допустим с 5 до 100 А и обратно. Меня интересуют провалы и выбросы напряжения, если таковые имеются.

Автор:	нищеброд [ 14-07, 23:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: "Чопперная" приставка
valvol писал(а): Маловато конденсаторов на входе ЭРСТ. Насчитал 20 штук 330мкФ на 100В. Каждый такой конденсатор выдерживает 1Ампер(максимум 2) действующего тока. В сумме получаем не более 40Arms, а надо 150Аrms! Там два штуки 10000мкФ на 100В были на пределе, а эта мелочь только на смех курам. Думаю в трёхфазном питании электролиты совсем не нужны. Баян из плёночников вполне обеспечит ток по высокой частоте.

Автор:	eger1 [ 18-07, 19:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: "Чопперная" приставка
Валентин подскажите как можно сделать комутацию тока эрст в режиме полуавтоматической сварки. имею в виду чтобы при отпускании кнопки на горелке ключ эрст закрывался?.сам думал шунтировать кнопкой оптрон термозащиты .но это наверняка не правильно . и еще все забываю спросить дуга после эрст подсвитывает . это нормально?

Автор:	valvol [ 19-07, 19:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: "Чопперная" приставка
eger1 писал(а): как можно сделать комутацию тока эрст в режиме полуавтоматической сварки. имею в виду чтобы при отпускании кнопки на горелке ключ эрст закрывался?.сам думал шунтировать кнопкой оптрон термозащиты .но это наверняка не правильно Только, очень желательно, между кнопкой и оптроном поставить небольшое промежуточное реле. Это исключит различные проблемы, связанные с замыканиями в цепочке управления. В оригинале ЭРСТ выполнял лишь функцию источника сварочного тока. Функционал полуавтомата обеспечивался при помощи подающего механизма, в составе которого был контактор. eger1 писал(а): и еще все забываю спросить дуга после эрст подсвитывает . это нормально? Подсвистывать не должен. Возможно какое-то возбуждение в контуре управления. Необходимо выполнить цепи управления так как говорилось выше. Кроме этого, можно порегулировать величину R17 в меньшую сторону.

Автор:	DANTIST [ 10-08, 16:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: "Чопперная" приставка
Доброго всем дня! Что-то тема замерла совсем. С вашего разрешения, хотелось бы ее продолжить, но в несколько другом применении чоппера.Нужен источник стабильного напряжения с выходом 28 В и током от минимума до ампер 300-400. Решили пока остановиться вот на таком варианте по мотивам рассматриваемого здесь аппарата. По идее, должен работать. Изначально ключ стоял в минусе питания. Может у кого будут мысли в плане жизнеспособности данного девайса, пока не начал собирать его в железе. 400 А - это пиковый максимальный ток. Рабочий 50-100 А. Стартерная нагрузка. Выход нельзя проваливать ниже 16 В. Если и это не поможет, то останется только аккумулятор в помощь. Еще несколько смущает датчик тока... А чоппер, собранный по авторской схеме и показанный несколько страниц назад, довольно успешно отработал некоторое время. Потом стрельнули ключи (1 или 2), несколько кондеров попухло. Пока работал, народу очень нравилось. Сейчас его собираются снова возродить.

Автор:	DANTIST [ 11-08, 21:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: "Чопперная" приставка
Форум, похоже, скорее мертв, чем жив.

Power Electronics https://valvol.ru/

"Чопперная" приставка https://valvol.ru/topic150.html	Страница 44 из 50

Автор:	valvol [ 12-08, 12:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: "Чопперная" приставка
DANTIST писал(а): Может у кого будут мысли в плане жизнеспособности данного девайса, пока не начал собирать его в железе. 400 А - это пиковый максимальный ток. Рабочий 50-100 А. Стартерная нагрузка. Выход нельзя проваливать ниже 16 В. Если и это не поможет, то останется только аккумулятор в помощь. Еще несколько смущает датчик тока... 1. Странно включен R11 (до дросселя). Подобное включение используется в обратноходовых и резонансных преобразователях, но здесь работать не будет. Включайте его после, там где уже постоянка. А лучше вообще избавиться от этой схемы. Здесь опторазвязка как-то ни к чему. Выходное напряжение источника доступно непосредственно. 2. Не правильно включен драйвер ключевого транзистора. В таком виде работать не будет. Надо использовать либо специальный драйвер верхнего ключа (бустрепный), либо опторазвязанный драйвер. 3. Можно попытаться использовать какую-то альтернативную схемы turn-on снаббера. В выходные поищу в готовых моделяхю Используемая же здесь (L1, L2) слишком требовательна к исполнению и при плохом исполнении (на Ваших фотографиях ЭРСТ видно, что обмотки дросселя плохо связаны) может даже приносить некий отрицательный эффект. Возможно этот неверно изготовленный снаббер и является причиной преждевременной смерти ЭРСТ.

Автор:	DANTIST [ 12-08, 21:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: "Чопперная" приставка
Валентин Яковлевич, здесь несколько доработанная схема. Срисована с рабочего блока питания с небольшими изменениями. ОС по напряжению пока оставлю такую. Там посмотрим. Это же типичная схема для блоков питания. С датчиком тока сложнее. Не уверен пока в номинале. Хотя можно попробовать и на ТТ.

Автор:	valvol [ 12-08, 22:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: "Чопперная" приставка
DANTIST писал(а): Срисована с рабочего блока питания с небольшими изменениями. Похоже тот блок питания имеет другую топологию. В данном случае, к входу оптрона прикладывается прямоугольное напряжение с диода VD7-VD10 DANTIST писал(а): С датчиком тока сложнее. Не уверен пока в номинале. Хотя можно попробовать и на ТТ. Микросхема UC3842 способна обеспечить практически 100% заполнение. В этих условиях трансформатор тока работать не будет. Что касается датчика тока R11, то он должен быть достаточно высокочастотным, т.к. схема работает в режиме пикового тока. Сопротивление датчика определяется по формуле R11=1/Ipeak=1/400=0.0025 Ом (без учёта пульсации тока). При номинальном токе 100А на таком датчике будет выделяться мощность 25Вт! При 400А мощность вырастет до 400Вт!!! Сложно представить себе такой шунт компактным и высокочастотным. И это прямые последствия попытки сделать мощный источник питания по тем же принципам, что и маломощный. Если желание ещё не пропало, то, возможно, проще будет разделить шунт на четыре параллельных ветвей (по 0.01 Ом), каждую из которых подключить к истоку персонального транзистора. Эти шунты будут выполнять роль выравнивающих резисторов. При этом по ним и по транзисторам будут течь равные токи, что позволяет взять обратную связь только с одной из этих цепочек.

Автор:	DANTIST [ 15-08, 14:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: "Чопперная" приставка
valvol писал(а): Похоже тот блок питания имеет другую топологию. Если Вы имеете ввиду источник могучести, так он сделан в виде полумоста на IR2153. Цитата: Что касается датчика тока R11... А если использовать датчик тока на эффекте Холла. Типа ACS758ECB-200B-PSS-T.

Автор:	valvol [ 15-08, 16:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: "Чопперная" приставка
DANTIST писал(а): valvol писал(а): Похоже тот блок питания имеет другую топологию. Если Вы имеете ввиду источник могучести, так он сделан в виде полумоста на IR2153. Имеется в виду топология - FlyBack, LCC, LLC и т.п. Цитата: Что касается датчика тока R11... А если использовать датчик тока на эффекте Холла. Типа ACS758ECB-200B-PSS-T. В принципе, возможный вариант. Но в данном случае он не совсем соответствует техническому заданию - измерение тока до 400А. Проще было бы использовать стандартный шунт на 75мВ или 50мВ. При этом усилить сигнал шунта быстрым операционником (Peak current mode control) или не очень быстрым операционником (Average current mode control). Существуют микросхемы для режима управления по пиковому току (Peak current mode control), имеющие встроенный усилитель напряжения шунта.

Автор:	DANTIST [ 15-08, 21:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: "Чопперная" приставка
valvol писал(а): В принципе, возможный вариант. Но в данном случае он не совсем соответствует техническому заданию - измерение тока до 400А. Проще было бы использовать стандартный шунт на 75мВ или 50мВ. При этом усилить сигнал шунта быстрым операционником (Peak current mode control) или не очень быстрым операционником (Average current mode control). Существуют микросхемы для режима управления по пиковому току (Peak current mode control), имеющие встроенный усилитель напряжения шунта. Оно-то, конечно, может и лучше с шунтами и операционниками... Но это усложнение конструкции, ведущее к снижению ее надежности. А операционник - это MAX17595.

Автор:	valvol [ 16-08, 00:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: "Чопперная" приставка
DANTIST писал(а): Оно-то, конечно, может и лучше с шунтами и операционниками... Но это усложнение конструкции, ведущее к снижению ее надежности. А операционник - это MAX17595. MAX17595 не операционник (ОУ - операционный усилитель), а контроллер преобразователя. Имеет более сложную внутреннюю структуру по сравнению с ОУ. Что касается надежности, то надежность ОУ на порядки выше надежности любого силового компонента, в том числе и упоминаемого ранее датчика тока. Поинтересуйтесь у ремонтников по поводу, что у них вылетает в источниках чаще всего. Что касается сложности, то между ней и надежностью скорее прямая, а не обратная связь. Источника питания снабженные различными защитными, контрольными и т.п. схемами (соответственно более сложные) обычно значительно надежнее "простых", но не обеспеченных элементарными защитами. Например, источник питания с низкоомным 75мВ-ным шунтом и ОУ будет более надежным по сравнению с "простым", но использующим высокоомный шунт, на котором будет выделяться мощность от 25 до 400Вт. Для примера накидал модель-схему источника на ШИМ-контроллере TL494. Источник работает в режиме управления по среднему току и, в качестве датчика тока, использует шунт 100А 75мВ. Модель можно скачать здесь. Кроме ШИМ-контроллера схема содержит один ОУ. Тип ОУ особо не важен. Главное, чтобы он имел выход rail-to-rail

Автор:	DANTIST [ 16-08, 10:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: "Чопперная" приставка
valvol писал(а): ...Источника питания снабженные различными защитными, контрольными и т.п. схемами (соответственно более сложные) обычно значительно надежнее "простых", но не обеспеченных элементарными защитами. Вот тут разрешите с Вами не согласиться. Согласно 7-му закону Мерфи: любая система сумеет защитить предохранитель, сгорев первой. Так что эти защиты иногда оказываются бессильны. Ну это так, лирическое отступление. Валентин Яковлевич, Вы уж извините, но как-то так случилось, что не осваивал я симуляторы. Может быть исправлюсь. Потом. Не могли бы Вы смоделировать в этой модели поведение выхода при набросе и сбросе нагрузки. Допустим с 5 до 100 А и обратно. Меня интересуют провалы и выбросы напряжения, если таковые имеются.

Автор:	valvol [ 16-08, 12:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: "Чопперная" приставка
DANTIST писал(а): Не могли бы Вы смоделировать в этой модели поведение выхода при набросе и сбросе нагрузки. Допустим с 5 до 100 А и обратно. Меня интересуют провалы и выбросы напряжения, если таковые имеются. Я не случайно привёл картинку для случая скачка нагрузки от 0 до 100А и обратно. В этом случае, при подаче нагрузки имеется импульсный провал величиной -1.1В и длительностью 300мкс. При сбросе нагрузки, выброс 0.82В длительностью 100мкс. Для случая скачка от 5А до 100А и обратно, соответственно, провал -0.75В длительностью 150мкс и выброс 0.75В длительностью 100мкс. Эти результаты можно улучшить, используя конденсаторы фильтра с меньшим внутренним сопротивлением, а также если использовать ШИМ-контроллер с более быстрым, чем у TL494, усилителем ошибки или внешний более быстрый ОУ в качестве усилителя ошибки (желательно с полосой 10Мгц и больше). Вариант с дополнительным внешним ОУ видится более предпочтительным, т.к. позволяет манипулировать различным включением шунта.

Страница 44 из 50	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	DANTIST [ 16-08, 16:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: "Чопперная" приставка
Все прекрасно. Вот только несколько смущает напряжение питания. 42 В. Это из каких-то соображений? А что получается по нагрузочной способности при меньшем питании? Скажем, при 32 В. Я к тому, что если пробивается ключ, аппаратуре будет не очень хорошо. Или ставить защиту от повышенного напряжения на выходе... Да и драйвер, видимо, понадобится для могучего ключа. Или вы полагаете, что будет достаточно запараллеленных выходов микросхемы?