Power Electronics
https://valvol.ru/

"Чопперная" приставка
https://valvol.ru/topic150.html
Страница 47 из 50

Автор:  DANTIST [ 28-08, 00:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Чопперная" приставка

Спасибо.

Автор:  DANTIST [ 05-09, 10:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Чопперная" приставка

Валентин Яковлевич, насколько правильно будет измерение индуктивности приборами, типа UNI-T (не самыми дешевыми)и тому подобными?
Много раз слышал и читал, что все эти замеры не правильны. Они нормально работают для измерения индуктивности дросселей на феррите. На железе показывают хрень.
Может я и ошибаюсь, но разве индуктивность зависит от частоты? Дроссель пока собираюсь сделать на железе типа ТС-270 или на чем-то подобном. У меня есть Ваша статья по расчету дросселя. Ею и воспользоваться?

Автор:  Ктот [ 05-09, 12:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Чопперная" приставка

DANTIST писал(а):
Много раз слышал и читал, что все эти замеры не правильны. Они нормально работают для измерения индуктивности дросселей на феррите. На железе показывают хрень.
Может я и ошибаюсь, но разве индуктивность зависит от частоты?

Опять влезу. Не то что-бы хрень показывают, но разброс большой. Может быть вихревые токи в стали. Лучше ориентироваться на величину пульсаций тока во время работы, в конце концов это самое важное, а прибором только предварительные замеры.

PS. Померял прибором ELC-131D индуктивность самопального железного дросселя 22*24*120 13 витков. Показывает 17,2uH (1kHz) 18uH (120Hz)

Автор:  DANTIST [ 05-09, 15:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Чопперная" приставка

Ктот писал(а):
Померял прибором ELC-131D индуктивность самопального железного дросселя 22*24*120 13 витков. Показывает 17,2uH (1kHz) 18uH (120Hz)

Не думаю, что это большой разброс. Тем более таким крутым приборчиком померянный дроссель. Прибор с работы или домашний?
Дроссель планирую сделать такой же, как на фото в сообщении valvol от 12-08. Или на распыленке... Вот только придется, если что, собирать баян из колец. Чтобы в насыщение не впал.
Каким образом можно увидеть (замерить) момент, когда дроссель впадает в насыщение. Я не имею ввиду собрать схему и т. д. Уменьшится напряжение? Перестанет расти ток? Увеличатся пульсации?

Автор:  valvol [ 05-09, 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Чопперная" приставка

DANTIST писал(а):
Дроссель планирую сделать такой же, как на фото в сообщении valvol от 12-08. Или на распыленке...

Обычное трансформаторное железо (толщиной 0.2-0.35мм), с учётом оговорок изложенных в статье РАСЧЁТ ДРОССЕЛЯ, можно использовать в дросселе, но только в случае если недоступны более подходящие сердечники. Сердечники Iron Powder в большей степени подходят для этой роли. Кроме того эти сердечники лучше документированы и дроссель, рассчитанный с помощью программы от производителя, хорошо соответствует ожиданиям по индуктивности и потерям. Обойдётся правда такой дроссель подороже железного.
Руководство по программе расчёта дросселя на порошковом сердечнике.
Кроме этого, дроссель можно сделать на ферритовом сердечнике. Феррит дешевый материал и зачастую ферритовый дроссель оказывается дешевле и лучше дросселя с порошковым сердечником.

Автор:  Ктот [ 06-09, 07:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Чопперная" приставка

DANTIST писал(а):
Не думаю, что это большой разброс. Тем более таким крутым приборчиком померянный дроссель. Прибор с работы или домашний?
Да, разброс небольшой, но бывает больше, а почему - загадка природы. Прибор с работы и то у соседей беру.
Цитата:
Каким образом можно увидеть (замерить) момент, когда дроссель впадает в насыщение. Я не имею ввиду собрать схему и т. д. Уменьшится напряжение? Перестанет расти ток? Увеличатся пульсации?
Если не собирать схему - то только по расчётам. А при работе - пилообразный сигнал тока начнёт "заостряться", ток в конце периода накачки будет расти нелинейно. Почти как в калькуляторе лысого, только форма тока немного другая. Кстати, дроссель намотанный на стержневом незамкнутом сердечнике ни разу не удалось загнать в насыщение.

Автор:  Ктот [ 06-09, 07:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Чопперная" приставка

valvol писал(а):
Обычное трансформаторное железо (толщиной 0.2-0.35мм), с учётом оговорок изложенных в статье РАСЧЁТ ДРОССЕЛЯ, можно использовать в дросселе, но только в случае если недоступны более подходящие сердечники.

Это всё правильно. Но вы, случайно, не видели на каком сердечнике мотали дроссель для КСУ-320 (такой сварочный чоппер Симферопольский) Сердечник - кусок толстостенной трубы, вообще беспредел. Понимаю ещё у Линкольна в тиристорном выпрямителе сердечник дроссселя нашихтован из нарубленных пластин из 4-х или 6-ти миллиметрового железа, или у Дуги318 сердечником пучок толстой катанки, но там 50 Гц.

Автор:  valvol [ 06-09, 10:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Чопперная" приставка

Ктот писал(а):
Это всё правильно. Но вы, случайно, не видели на каком сердечнике мотали дроссель для КСУ-320 (такой сварочный чоппер Симферопольский) Сердечник - кусок толстостенной трубы, вообще беспредел. Понимаю ещё у Линкольна в тиристорном выпрямителе сердечник дроссселя нашихтован из нарубленных пластин из 4-х или 6-ти миллиметрового железа, или у Дуги318 сердечником пучок толстой катанки, но там 50 Гц.

Существует много факторов, определяющих то или иное конструктивное решения. Например, если обеспечить приемлемое значение переменной составляющей индукции dB, то можно намотать дроссель на трубе, на обрезке рельса или даже на траке от бульдозера С-130 (читайте в статье РАСЧЁТ ДРОССЕЛЯ после формулы 9). При частоте пульсации 100-300Гц это условие обеспечить совсем несложно. Однако это всё пишется для тех, кто хочет разобраться в сути и получить предсказуемый результат.
Если же оптимальный результат не важен, есть много свободного времени и достаточно факта функционирования, то можно поэкспериментировать с суррогатными магнитными материалами. Дроссель, намотанный на отрезке трубы, хоть и имеет на частоте 66кГц чудовищные потери в сердечнике (трубе), но всё равно обладает некоторой индуктивностью, которой возможно и хватит для функционирования преобразователя.

Автор:  valvol [ 06-09, 11:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Чопперная" приставка

DANTIST писал(а):
насколько правильно будет измерение индуктивности приборами, типа UNI-T (не самыми дешевыми)и тому подобными?

Наиболее корректным будет измерение, произведённое для условий, которые максимально соответствуют условиям эксплуатации. Нам, по меньшей мере, важна индуктивность дросселя на частоте коммутации преобразователя. Прибор UNI-T, к сожалению, не позволяет каким-то образом влиять на режимы измерения и поэтому нельзя быть уверенным на все сто, что он показывает корректное значение. Однако, для прикидочных замеров индуктивности дросселя этот прибор можно использовать. Результаты затем можно оценить на реальном оборудовании (по величине пульсации тока) и при необходимости подкорректировать.

Автор:  DANTIST [ 06-09, 13:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Чопперная" приставка

valvol писал(а):
...Обойдётся правда такой дроссель подороже железного.
Руководство по программе расчёта дросселя на порошковом сердечнике.
Кроме этого, дроссель можно сделать на ферритовом сердечнике. Феррит дешевый материал и зачастую ферритовый дроссель оказывается дешевле и лучше дросселя с порошковым сердечником.

Да, уж. Такое кольцо из порошка стоит без малого $60. Как-то я не готов еще морально к такой покупке. :nea:
Во всяком случае, для эксперимента. Может быть попробовать, для начала, на рогах с ТВС? Буржуи в некоторых своих сварочниках даже в качестве силовых трансов применяют. Хотя и такие сердечники сейчас на дороге не валяются. Одно время их было валом на радиобазаре. Сейчас, что-то не видно. Аматоры раскупили, наверно.

Автор:  valvol [ 06-09, 13:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Чопперная" приставка

DANTIST писал(а):
Да, уж. Такое кольцо из порошка стоит без малого $60. Как-то я не готов еще морально к такой покупке. :nea:
Во всяком случае, для эксперимента. Может быть попробовать, для начала, на рогах с ТВС? Буржуи в некоторых своих сварочниках даже в качестве силовых трансов применяют. Хотя и такие сердечники сейчас на дороге не валяются.

Основная проблема состоит в том, что дроссель не должен насыщаться при значительной перегрузке. Феррит не имеет достаточного запаса по насыщению. Порошковые сердечники хорошо переносят перегрузку, но дорого стоят. В результате наиболее реальной кандидатурой остаётся сердечник из трансформаторного железа. Подойдёт сердечник с габаритами SoSc от 50см4 и выше. Что есть в наличие?

Автор:  DANTIST [ 06-09, 15:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Чопперная" приставка

valvol писал(а):
...В результате наиболее реальной кандидатурой остаётся сердечник из трансформаторного железа. Подойдёт сердечник с габаритами SoSc от 50см4 и выше. Что есть в наличие?

Есть железо ПЛ25х50х120 с ТС-270. Можно поискать и 320.

Автор:  valvol [ 06-09, 18:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Чопперная" приставка

DANTIST писал(а):
Есть железо ПЛ25х50х120 с ТС-270. Можно поискать и 320.

К сожалению, стандартное обозначение не дает информацию о ширине окна - с (бывает 40 или 32 мм). Если не сложно, то дополнительно уточняйте размеры a, b, c, h, а также ориентировочную толщину ленты.
Меньшие по размеру сердечники есть?

Автор:  valvol [ 06-09, 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Чопперная" приставка

valvol писал(а):
Меньшие по размеру сердечники есть?

В принципе ПЛ25х50х120 хорошо подходит.
Обмотка 6 витков провода сечением 20...30мм2. Суммарный немагнитный зазор длиной около 3мм (немагнитная прокладка толщиной около 1.5 мм в каждый стык). Величиной зазора подрулить индуктивность до 20мкГн.

Автор:  DANTIST [ 07-09, 09:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Чопперная" приставка

valvol писал(а):
Обмотка 6 витков провода сечением 20...30мм2. Суммарный немагнитный зазор длиной около 3мм (немагнитная прокладка толщиной около 1.5 мм в каждый стык). Величиной зазора подрулить индуктивность до 20мкГн.

Меньшие есть. Можно приобрести ТС-180, например.
Имеет ли какое-то значение, чем мотать обмотку. Если, например, намотать медной лентой. Я знаю, что из нее делают обмотки. И сам использовал в силовых трансах на инверторах. Имею ввиду, что там витки расположены вдоль всего каркаса, а здесь как бы тоже 6 витков, только... Короче, не знаю. Глупая мысль, наверно. :blush:
Обмотку мотаем на один стержень?

Страница 47 из 50 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/