Power Electronics :: Просмотр темы

Проверял линейность длительности сигнала от напряжения на лысом, зависимость
линейная, амплитуда сигнала постоянная. Соответственно при переходе к 300В нужная
длительность получается, аппарат должен работать.

Полагаю, что процессы сложней чем рисует симулятор или в модели чего то
не хватает.

2.Поключил к плюсу вторички минус источника, дроссель 1,5мГ, 10ом, плюс ист к минус
вторички. Начал набрасывать по вольту, с каждым вольтом линейная зона укорачивалась,

4.Попробовал LD цепь по вторичке, линейная зона укоротилась в два раза.

6.Перевернул LD, на датчике изменилась полярность!!!!

Во всех вариантах размаг/подмаг уменьшается уровень полезного сигнала.

Полагаю, что процессы сложней чем рисует симулятор или в модели чего то
не хватает.

И главное, один из вариантов размагнитки
наверняка был в правильной фазировке, максимальное приращение длительности
сигнала датчика(линейн зона+экспоненц.выброс) не превысило 20% по отношению
к без размагнич.

Автор:	Ломакин [ 16-10, 10:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Фиксатый
Diso писал(а): Проверял линейность длительности сигнала от напряжения на лысом, зависимость линейная, амплитуда сигнала постоянная. Соответственно при переходе к 300В нужная длительность получается, аппарат должен работать. Так почему же тогда так падает амплитуда импульса на плате макета??? То, что амплитуда выше вольта на лысом- совершенно нормально. И то что нет зависимости от частоты и питания (условно конечно) тоже нормально. Значит в макете либо есть косячок, либо... Речь пмсм об этом. Alex Thorn прав: амплитуда импульса зависит в общем виде от конструктива магнитной системы и переключения вторичной индукции с малого на большой круг. И только! Почему же меняется амплитуда импульса? Да еще в примерно 15раз!!!

Автор:	Alex Thorn [ 16-10, 11:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: Фиксатый
Ладно, скажу по-другому. Скорость изменения индукции ( соответственно и выходное напряжение датчика в первом приближении ) в системе датчика наверное зависит от разности между напряжённостью внешнего поля ( магнитопровод СТ ) и "текущей" (наблюдаемой по состоянию на данный момент) напряжённостью в отсечённой части. Поэтому, если магнитопровод СТ работает при наличии постоянного подмагничивающего потока, магнитная система датчика тоже приходит в такое-же "нулевое" смещённое состояние, и сигнал с датчика ( зависящий от разности между напряжённостью внешнего поля и поля в датчике ) может изменятся . Как-то так... наверное.

Автор:	Ломакин [ 16-10, 11:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: Фиксатый
Согласен. Но ведь подмагничивание в отрицательной индукции. Датчик же выдает импульс в зоне "предельной" положительной зоне. И потом, по мере нарастания тока нам мы плавно переходим в положительную зону. Тут кажется мне есть некорректная работа ТТ датчика- он не перемагничивается в отрицательную зону вслед за сердечником СТ и вот тут возникает существенная разница между реальным током нам и током в ТТ. Как то так... По крайней мере на рисунках я не видел отрицательного тока нам. Помнится я экспериментировал с диркой без ТТ. Когда прямо в дирку укручивал 30вит и грузил их на резистор датчика. Конечно отдача у мя при этом падала, но сигнал был двуполярным. и указывал состояние намагниченности. Кстати несложно проверить идею- при работе на лысом проверить влияние подмагничивания на работу датчика.

Автор:	Alex Thorn [ 16-10, 11:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: Фиксатый
Посмотрите, там в теме есть фотки сигнала в двухтактной схеме, при "замирании" тока намагничивания между импульсами. Можно видеть то, о чём на словах накарябал.

Автор:	Ломакин [ 16-10, 12:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: Фиксатый
По моему я уловил Вашу мысль... Сформулирую так- при медленных изменениях индукции СТ ток на выходе ТТ не соответствует им. Это то, что когда-то отдельно исследовал Андр по ТТ и вывел формулу "необходимой" минимальной индуктивности ТТ. Только в случае подмагничивания сердечника никакая большая тау боюсь не спасет- не может ТТ выдавать длительно постоянный ток на резистор по определению. Значит через некоторое время- десяток милисекунд- мы получим на его выходе сигнал совершенно не соответствующий току нам СТ. Если это не то, на что обратили внимание Вы- звыняйте. Может дую в свою дуду... Ну а в реале сейчас- только проверка током подмагничивания , желательно имея возможность регулировать его.

Power Electronics https://valvol.ru/

Фиксатый https://valvol.ru/topic151.html	Страница 54 из 67

Автор:	Alex Thorn [ 16-10, 12:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: Фиксатый
Ага. И теперь добавляем "приправу", . Т.е. собственно сигнал, который непосредственно и зависит от разницы между состоянием магнитопровода и отсечённой части, плюс поправка на процессы в ТТ датчика. Как-то так...

Автор:	Ломакин [ 16-10, 12:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Фиксатый
Т.е. если оно примерно так, то поженить подмагничивание с суперами весьма хлопотно... А обходной путь- резать варежку вольт-секундами. Хотя и там косяки вылезут. Интегратор ведь не понимает, что сердечник в минусе дошел до упора. Т.е. городульки с ограничениями и т.д....

Автор:	Alex Thorn [ 16-10, 12:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: Фиксатый
Да вроде ничего хлопотного не должно быть. Конкретные режимы в схеме , топологию, исполнение моточных узлов и прочего - оставим автору. Он и не спрашивал особо, что и как ему делать в его макете. Да и знаний у меня лично не сильно много по обозначенным вопросам.

Автор:	Ломакин [ 16-10, 12:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: Фиксатый
Я вот еще подумал: если не загонять сердечник подмагничиванием в глубокий минус и дать возможность делать это самому суперу, и то в меру, то может что-то и вылезет. В любом случае, в супере с размагничиванием вполне допустимо поиграться током размагничивания без летального исхода. ПМСМ.

Автор:	Diso [ 16-10, 18:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Фиксатый
Десерт, вдохновил Ломакин. Читаем внимательно. 1.Проверил правильность фазировки вторички. 2.Поключил к плюсу вторички минус источника, дроссель 1,5мГ, 10ом, плюс ист к минус вторички. Начал набрасывать по вольту, с каждым вольтом линейная зона укорачивалась, пока не осталась одна экспонента. 3.Изменил полярность, якобы на неправильную, результат противоположный, удалось на 20% превысить длительность без размагнитки вообще. 4.Попробовал LD цепь по вторичке, линейная зона укоротилась в два раза. 6.Перевернул LD, на датчике изменилась полярность!!!! 7.Поставил LDR(10ом), лин зона укоротилась. 8.Во всех вариантах размаг/подмаг уменьшается уровень полезного сигнала. Полагаю, что процессы сложней чем рисует симулятор или в модели чего то не хватает.

Автор:	Alex Thorn [ 16-10, 18:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: Фиксатый
Diso писал(а): Полагаю, что процессы сложней чем рисует симулятор или в модели чего то не хватает. Не хочу Вас расстраивать, но картину поведения датчика проще прокрутить в мозгах ( после вдумчивого изучения, если знать что искать ) , чем отрисовать в симуляторе.... Подумаю над вашим описанием опыта по пунктам, при беглом прочтении не всё понял, кроме вывода ( с чего и начали, интересовало несоответствие сигнала ). Если не сложно, пункты схематично-наглядно от руки на листике черканите, особенно про смену полярности. ( если не лень ) .

Автор:	Diso [ 16-10, 19:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: Фиксатый
Не, давайте лучше завтра фотографии сделаю, ещё раз пропущу сигнал через первичку и удостоверюсь в правильности определения фазировки вторички. Слишком уж чудные результаты сегодня наблюдал. Пока точно можно сказать, что в какую сторону не размагничивай, наблюдается заметное падение сигнала датчика. И главное, один из вариантов размагнитки наверняка был в правильной фазировке, максимальное приращение длительности сигнала датчика(линейн зона+экспоненц.выброс) не превысило 20% по отношению к без размагнич. Смена полярности датчика выглядела в точности так, как если бы были поменяны местами щупы осц.

Автор:	Ломакин [ 16-10, 21:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Фиксатый
Diso писал(а): 2.Поключил к плюсу вторички минус источника, дроссель 1,5мГ, 10ом, плюс ист к минус вторички. Начал набрасывать по вольту, с каждым вольтом линейная зона укорачивалась, Совершенно правильно получилось. Сами нарисуйте стрелками направления протекания тока. У Вас намагничивание, а не размагничивание! Diso писал(а): 4.Попробовал LD цепь по вторичке, линейная зона укоротилась в два раза. Совершенно верно. Направление тока через дроссеель НЕ МЕНЯЕТСЯ на противоположное. Признаться я и сам пропустил это у Гиратра-МедведЕва. Еще и удивился, че ж я сам не доехал в своем опыте до такой простой подпитки и городил доп источник для этой подпитки размагничивания... Diso писал(а): 6.Перевернул LD, на датчике изменилась полярность!!!! Вот это не понял пока... Diso писал(а): Во всех вариантах размаг/подмаг уменьшается уровень полезного сигнала. Непонятно ... Хотя есть ШИЗА! Diso писал(а): Полагаю, что процессы сложней чем рисует симулятор или в модели чего то не хватает. А симулятор показывает ток намагничивания, а не сигнал дырки. Andr как-то делал модель дырки- там штук пять трансформаторов и дросселей. Гиратор, да и все иже с ним (включая меня) заменяли в модели ОФ на ДТТ- дифференциальный токовый трансформатор, имея ввиду, что сигналы в линейной зоне практически совпадают. Выбросы в нелинейной зоне различаются!!! Поглядите сами в модели, какие обмотки и откуда собранные подключены на обмотку "выхода датчика". Потому не ожидайте в модели точного совпадения. Но, главное, физика этих сигналов различна, хоть и близка. Вы не участвовали в охоте на ведьму намагничивания- в линейной зоне ОФ работает как ДТТИ- диф ТТ имплантированный (игрались мы с этим прекрасным датчиком). А основное различие как раз в нелинейной зоне- выброс после перегиба и его причины. Вот здесь видимо и зарыта собака. Alex Thorn как раз на постоянное намагничивание отсеченной зоны с утра и обратил общее внимание. И похоже, он в чем-то или вообще прав. Похоже в условиях подмагничивания нет скачка индукции (тока на выходе ТТ) при переключении вторичного поля с малого круга на большой. Точнее вообще нет малого круга. А значит ОФ (дирка Гиратора) вырождается в вариант ДТТИ, с его малым выбросом. ПМСМ. С практическим выводом тогда однозначно- повышать витки ТТ датчика, и соответственно его резистор. А пока малыми порциями повышать этот резистор до границы непотребства напряжения на нем... П.С. Diso писал(а): И главное, один из вариантов размагнитки наверняка был в правильной фазировке, максимальное приращение длительности сигнала датчика(линейн зона+экспоненц.выброс) не превысило 20% по отношению к без размагнич. У супперов очень глубокое размагничивание в 3-ем и4-м квадрантах петли. На картинках Гиратора уход индукции в минус не мене чем на 200мТл. А значит доп размагничивание хоть и дает вклад, но не более чем еще на 200мТл. Т.е. полный размах индукции у него в супере- около 600мТл, а с размагничиванием-800.

Автор:	Diso [ 16-10, 21:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Фиксатый
Ломакин, если бы по короче и попонятней, для не охотников на магнитудных ведьм. Я вот с опаской на гробик посматриваю. Он не просто по периметру транс охватывает, по центру тоже стержень имеется. Но КЗ виток корпусом не образуется, стержень не доходит до крышки 2мм. Расстояние от обмоток до корпуса около 1,5мм, может это сказывается.

Автор:	Ломакин [ 16-10, 22:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Фиксатый
ПМСМ не сказывается заметным образом. Собственно свою шизу высказал- жду, что Alex Thorn скажет. По моему его мысль в моей интерпретации здесь и имеет место... У ДТТИ крутизну выброса в нелинейной зоне (вот этот клык собственно) увеличить нельзя. В том то и прелесть ОФ, что выброс огромный! Практический путь я вам описал. А что делать- Вам решать. Я же не знаю. можно ли домотать Ваш ТТ? Резистор приподнять вполне можно ПМСМ- сами увидите до какой величины это корректно. А покороче- и так коротко до безобразия описал! А чтоб попонятней- это страниц 60 на Шизе в теории в датчиках. Три с гаком месяца четырех участников сплошных лабораторок и выводов по ним. И с примитивными формулами, где смогли... П.с. Боюсь, что и тут еще будут нюансы topic151-690.html#p89294. Но это потом, когда с датчиком к разумному компромису придете. Надеюсь, что зря каркаю...

Страница 54 из 67	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/