Power Electronics
https://valvol.ru/

Генератор Капанадзе
https://valvol.ru/topic1569.html		 Страница 26 из 61
Автор:  Maikl [ 23-08, 06:53 ]
Заголовок сообщения: 
Скачал книгу. Интересно.
Насчёт опыта по схеме ниже
Изображение
Я далёк от мысли ставить под сомнение корректность проведения опыта и выводы автора - уровень образования далеко не тот. Но всё же напрашиваются мн. вопросов (в струе прошлого моего поста) ответы на которые умалчиваются автором.
1.Какова мощность и внутреннее сопротивление высоковольтного источника питания (ВИП) ? Хотя с другой стороны, если правильно понял, в плюс 3...4,5кВ ВИП установлен токоограничивающий дроссель (реактор), дабы при разряде ограничить ток и уберечь от повреждения ВИП.
2.Объём квантовомеханического резонансного датчика (КМРД) заполнен воздушной средой имеющей непосредственную связь с атмосферой, т.е. все параметры атмосферы (давление, влажность и др.) присутствуют в обёме КМРД.
3.На схеме не увидал вольтметра для измерений 3...4,5кВ. Или он в прямоугольнике "Схема регистрации"?
Словом, не всё ясно о деталях проведения опыта :live-14:

Про "темновой" ("ионный ветер" или ионная конвенция).
Как ранее говорил, "чистота" опыта зависит от внутреннего сопротивления и мощности ВИП, а также по какой стороне ведётся измерение выходного высокого напряжения. В противном случае, при кажущемся увеличении напряжения, оно будет оставаться на уровне напряжения разряда, увеличивая "темновой" ток, который снизит сопротивление изоляции воздушной среды и мощности ВИП будет недостаточно для поднятия вторичной напруги. ИМХО.
Изображение
Автор:  тау [ 23-08, 12:21 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
1.Какова мощность и внутреннее сопротивление высоковольтного источника питания (ВИП) ? Хотя с другой стороны, если правильно понял, в плюс 3...4,5кВ ВИП установлен токоограничивающий дроссель (реактор), дабы при разряде ограничить ток и уберечь от повреждения ВИП.

Это легко считается из данных графика .
Имеем 40 вольт рабочей зоны в районе пика функции частоты вспышек, при этом ионный ток менее 100nA , отсюда Rвых должно быть не более 40/0.0000001= 400 Мегаом-ов
Мощность для наблюдения 3730*0.0000001 = 0,37 милливатта

Дроссель/реактор не нужен
Автор:  Maikl [ 23-08, 19:33 ]
Заголовок сообщения: 
тау писал(а):
Это легко считается из данных графика.
Это понятно. Собственно поэтому и привел график, чтобы дискутирующие в теме оперировали цифрами, а не... Маленькое замечание. Почему 40В/0.0000001А, а не 3730В/0.0000001А? Ведь мы измеряем не сопротивление петли фаза-нуль, а "темновой" ток при разных значениях высокого напряжения.
Ниже схемуля на которой присутствуют элементы отсутствующие в схеме автора (добавил для понимания и обсуждения).
Изображение
На схеме 3 вольтметра (V1-V3) измеряющие напряжение в разных точках. Если принять, что Rx (внутреннее сопротивление ВИП или добавочный резистор сотни мегаом...единицы гигаом). При таком раскладе V1 измеряет (например) вторичное напряжение через Ктр трансформатора ТР1, а V2 и V3 подключены непосредственно к плюс и минус высокого напряжения. Конденсатор Сх характеризует входную ёмкость подключенных приборов и, собсно, ёмкость схемы опыта. Видно, что при большом внутреннем сопротивлении ВИП (или большом значении Rх) и наличии "тёмного" тока показания вольтметров будут разные. Что будет при появлении "в цепи случайно распределённых во времени узких импульсов тока (стандартной величины), максимальная средняя частота которых наблюдается при напряжении 3,73кВ" понятно.
Дальше. Как понимать вот это:
Изображение
не будем брать во внимание параметры окружающей среды и наличие тех или иных объектов/биообектов. Рассмотрим вариант только центр. электрод и цилиндр. Известно, что на правой по схеме острой части цилиндра (отрицательный электрод) напряжённость эл.поля выше, нежели во внутренней части. А посему, убирая расстояние гипотенузы (приближая к 5см) приближением внутреннего электрода к краю цилиндра, частота импульсов тока и тёмный ток (при неизменном напряжении) будут расти.

ЗЫ. Чот я подустал, продолжу попозжа, да и "трындеть в одну харю" © как-то несподручно :)
Автор:  Трибун [ 23-08, 20:29 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
Как понимать вот это:

Будем полтергейст индицировать :D
Maikl писал(а):
"трындеть в одну харю" © как-то несподручно
А не о чем. Надо собрать и все пробовать. Кроме источника там все из тумбочки.
Автор:  тау [ 23-08, 20:47 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
Маленькое замечание. Почему 40В/0.0000001А, а не 3730В/0.0000001А? Ведь мы измеряем не сопротивление петли фаза-нуль, а "темновой" ток при разных значениях высокого напряжения.
так надо :)
хотя можете посчитать и по формуле 3730В/0.0000001А , но получите в 100 раз бОльшЕЕ сопротивление. И это будет не Rвых. Потому что Rвых = dUвых/dIвых (п.м.с.м)

Maikl писал(а):
Если принять, что Rx (внутреннее сопротивление ВИП или добавочный резистор сотни мегаом...единицы гигаом). При таком раскладе V1 измеряет (например) вторичное напряжение через Ктр трансформатора ТР1, а V2 и V3 подключены непосредственно к плюс и минус высокого напряжения. Конденсатор Сх характеризует входную ёмкость подключенных приборов и, собсно, ёмкость схемы опыта. Видно, что при большом внутреннем сопротивлении ВИП (или большом значении Rх) и наличии "тёмного" тока показания вольтметров будут разные.
если Rx будет 40Мом , то показания вольтметра V2 уйдут на 100 вольт , а V3 только на 90 от точки 3650. В данном случае , имеющем целью обнаружение эффекта и подтверждение опыта Авраааменко, это не принципиально (мне неважно , пусть пик будет на 3740 вольтах - главное сам факт)

Maikl писал(а):
Дальше. Как понимать вот это:
Изображение
В переводе на обычный язык это понимается так: "Если не изменять геометрию электродов и не придвигать кончик острия к торцу внешнего цилиндрического электрода, частота F и положение резонансного максимума не должны зависеть от параметров окружающей среды"
Автор:  Трибун [ 24-08, 00:28 ]
Заголовок сообщения: 
тау писал(а):
это понимается так: "Если не изменять геометрию электродов и не придвигать кончик острия к торцу внешнего цилиндрического электрода, частота F и положение резонансного максимума не должны зависеть от параметров окружающей среды"

Вот это самое интересное. Для центрального электрода дана вилка диаметров, длина не оговорена, диаметр цилиндра тоже не оговорен - в любом ли варианте будет 3730? И в вакууме?
Пишут, что ток разрядов не совсем обычный, с ним могут быть чудеса :smoon:
Автор:  тау [ 24-08, 00:35 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
И в вакууме?
Пишут, что ток разрядов не совсем обычный, с ним могут быть чудеса :smoon:

В вакууме - по самому Аврааменко вряд-ли, ибо там по его теории для иницииирования надобен ионный ветерок слабенький.

Чудеса- это хорошо, ждем знамений :)
Автор:  Maikl [ 24-08, 06:58 ]
Заголовок сообщения: 
тау писал(а):
так надо :)
хотя можете посчитать и по формуле 3730В/0.0000001А , но получите в 100 раз бОльшЕЕ сопротивление. И это будет не Rвых. Потому что Rвых = dUвых/dIвых (п.м.с.м)
ну…, если так надо, то… я Авраменко или, накрайняк, - испанский лётчик.
Осмелюсь заметить, что таким образом внутреннее сопротивление источника питания (ИП) не измеряют. Один из методов измерения основан на измерении напряжения Uхх и падение напряжения на выходе ИП при известном токе. При этом полное внутреннее сопротивление Z=(Uxx – Uнаг)/Iнаг. Где: Uxx – напряжение ХХ на выходе ИП; Uнаг. – напряжение на выходе ИП при подключении нагрузки; Iнаг – измеренный ток в цепи нагрузки (выход ИП).
Трибун писал(а):
Для центрального электрода дана вилка диаметров, длина не оговорена, диаметр цилиндра тоже не оговорен - в любом ли варианте будет 3730?
пеняя другим, сам читаешь наискось ;) Читай :)
Изображение
Автор:  Трибун [ 24-08, 11:21 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
пеняя другим, сам читаешь наискось

Принимаю частично. Чуть выше дан возможный диапазон диаметров иглы.
Автор:  Alex Thorn [ 24-08, 11:32 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
полное внутреннее сопротивление Z=Uxx – Uнаг/Iнаг

:live-14: режет монитор. "Скобить" надо, для наглядности "дэльта напряжений"
Т.е.
тау писал(а):
Rвых = dUвых/dIвых

либо Z=(Uxx – Uнаг)/Iнаг . :blush:
Автор:  Трибун [ 24-08, 11:50 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
пеняя другим, сам читаешь наискось
:lol: :clapping:
Автор:  тау [ 24-08, 14:16 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Чуть выше дан возможный диапазон диаметров иглы.
этот "возможный" диапазон , по идее Аврааменко , не должен влиять на положение пика частоты импульсов от напряжения, ибо в противном случае, вся его теория фонового электронного конденсата теряет смысл , а объяснение находится из более тривиальных соображений.
То есть , если бы поставить уточняющий эксперимент, сначала полностью воспроизведя данные Аврааменко по графику тока и частоты от напряжения, а затем "подточить" иглу (не меняя больше ничего в обстановке лаборатории) тем самым сместив начало ионного тока с 3650 на 3500 (например), и убедиться что пик частоты импульсов все равно приходится на 3730 , то это как раз бы рассеяло все сомнения в фундаментальности непризнанного пока эффекта. Странно что Аврааменко сам этого не сделал, поленился что-ли.

Почему у меня есть сильные сомнения в повторяемости опыт Аврааменко ? - объясняю. Он и его сотрудниЦЫ наблюдал пик частоты импульсов "стандартной" амплитуды в том числе и частотомером. Выходное сопротивление его источника ВВ напряжения было весьма велико, в противном случае низкое выходное сопротивление просто шунтировало бы слабые импульсы тока . Всем известно что с повышением частоты импульсов тока, из за действия емкостей, пульсация в вольтах снижается ( действием емкостного фильтра ) А фильтр тут присутствует. Поэтому , вполне вероятно, амплитуда регистрируемых пульсаций просто снижалась и переставала быть "стандартной амплитуды" , становилась "нестандартной" :) и уже не фиксировалась частотомером.
Автор:  Maikl [ 24-08, 20:33 ]
Заголовок сообщения: 
тау писал(а):
Странно, что Аврааменко сам этого не сделал, поленился что-ли.
Думаю, что всё таки сделал, т.к. диаметр провода иглы и её длину указывает со знаком «~», а внутренний диаметр и длину электрода-цилиндра точно (D=100мм, L=150мм).
тау писал(а):
…а затем "подточить" иглу (не меняя больше ничего в обстановке лаборатории) и сместить начало ионного тока с 3650 на 3500 (например), и убедиться, что пик частоты импульсов все равно приходится на 3730...
а почему именно 3730В, а не больше/меньше? Ведь величина 3730В (пмсм) выбрана из условий геометрии электродов и, как он сам пишет – «На рис.9 приведена типовая зависимость «темнового» тока Iт(U) и частоты F(U)». Т.е. пик резонанса может приходиться на любой участок напряжения оси «Х». Пмсм, не следует путать цифру 3730В (выбрано для опытов с электродами определённой геометрии) и КЭ=3,73кэВ, которая является константой. Кстати, он сам об этом пишет (начало абзаца в конце 42стр., окончание на 43стр.).
Alex Thorn писал(а):
"Скобить" надо, для наглядности "дэльта напряжений"
будь спок, уже "огородил" дельту :lol:
Автор:  тау [ 24-08, 21:01 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
Думаю, что всё таки сделал, т.к. диаметр провода иглы и её длину указывает со знаком «~», а внутренний диаметр и длину электрода-цилиндра точно (D=100мм, L=150мм)
"это потому что в то лихое время , деревянная линейка с миллиметрами нашлась, а микрометра в тумбочке НИИ не оказалось. Поэтому , прикинув на "глаз", получилось что "примерно 0,4 мм"

Цитата:
Пмсм, не следует путать цифру 3730В (выбрано для опытов с электродами определённой геометрии) и КЭ=3,73кэВ, которая является константой. Кстати, он сам об этом пишет (начало абзаца в конце 42стр., окончание на 43стр.).
Вся фишка в том , чтобы резонанс наблюдался именно при 3730V и нигде более. А геометрия и острота конца иглы на положение пика резонанса влиять не должна. А если вдруг влияет - то какой же это резонанс квантовый ? Это , имхо, мультивибратор просто получится, управляемый напряжением

На 23-странице написано черным по белому
Изображение
Автор:  Maikl [ 24-08, 21:26 ]
Заголовок сообщения: 
тау писал(а):
Почему у меня есть сильные сомнения в повторяемости опыт Аврааменко ? - объясняю. Выходное сопротивление его источника ВВ напряжения было весьма велико, в противном случае низкое выходное сопротивление просто шунтировало бы слабые импульсы тока.
об низком/высоком сопротивлении трындю уж который пост… Моя повреждённая черепушка подсказывает, что низкое выходное сопротивление ВИП не может оказывать влияние на корректность проведения опыта и полученные результаты. Наоборот, оно должно быть очень и очень низким (низко импедансный кондёр на выходе), дабы стабильно «держать» напругу в заданных границах обусловленных опытом. В этом случае, «земля» электрода-трубы разрывается и в рассечку устанавливается необходимый делитель с уселками, к которым подключаются приборы. Если потребно увеличение Rвых ВИП, то устанавливается резюк необходимого номинала непосредственно на вход плюсового провода-электрода в электрод-трубу (ИМХО).

ЗЫ. Кстати, практически всю жизнь занимался испытаниями и наладкой вторички и первички (в т.ч. и высоковольтными испытаниями) в эл. сетях и последнем месте работы. Так вот, в целях безопасности приборы устанавливаются таким образом, чтобы один из измерительных концов был заземлён.
Страница 26 из 61 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/