| Power Electronics https://valvol.ru/ |
|
| Контроль и устранение насыщения сердечника https://valvol.ru/topic157.html |
Страница 75 из 239 |
| Автор: | Ячкуч [ 24-10, 11:12 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Maikl писал(а): А насчёт того, что примочка будет "видеть" только выбросы по фронтам от Ls, вызывает у мня шибкое сумление
Дык, вы же в мудельки веруюшчий. Вот и полюбопытствуйте с помошчью оной, а вже писля грите оп сумлениях. 
Если почитаете выпуски ЭТвА ис прошлага веку, то обнаружитя, што и диффы и муделируюшчие трансы для выявлению ням-току давным давно обсусолины. Пмсм, развитие по спирали продухтивнее, чем хождение по кругу. 
|
|
| Автор: | Maikl [ 24-10, 11:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): но уже вижу еще одну проблему - Rнагрузки каждого ТТ не бесконечно, представляете величины их сигналов? про нагрузку ТТ знаю  Тики ТТ надо включать не как у Multik_а, а как на рис. ниже. Ток в обоих ТТ циркулирует (L8 и L10 - треугольная и прямоугольная составляющая, в L12, L13 и L16 - прямоугольная составляющая), а на R23 выделяется тики треугольная составляющая Iнам. Поэтому, ПМСМ, номинал R23 можно увеличивать хоть до 1кОм Ячкуч писал(а): Пмсм, развитие по спирали продухтивнее, чем хождение по кругу. истину глаголите сир
|
|
| Автор: | Трибун [ 24-10, 19:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ячкуч писал(а): Дык, "А где буйвол, Багира?" (С) И я ищу... Такое включение Мультик показывал, но отдельно, не в составе ИИП. Это раз. В пятых не вижу ответвления литца.Это я заложил в "наладонник перманентнага строительства" как вариант уже давно И попробуйте увеличить нагрузкуMaikl писал(а): хоть до 1кОм - не будет в этом счастья 
|
|
| Автор: | Maikl [ 24-10, 19:43 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): В пятых не вижу ответвления литца. а я и не показывал Рисунок преследовал другую цельMaikl писал(а): Тики ТТ надо включать не как у Multik_а, а как на рис. ниже Трибун писал(а): И попробуйте увеличить нагрузку может по диагонали читаешь посты? Вже гутарил об сём.Трибун писал(а): - не будет в этом счастья это базар.
Сегодня ломы напрягаться и моделить. На недельке сотворю. Чтобы особо не напрягаться сотворю исходя из следующего. Обычно Ктт=6 для СТ по топологии клас. моста. Так вот. Вторичку СТ разделю на 6 равных частей. Ток в первичке СТ (прямоугольная составляющая) будет равен току в одной из шести обмоток вторички СТ. А дальше усё просто или один дифтранс или 2ТТ. Для случая с 2ТТ Ктт будет одинаков. К примеру - 50
|
|
| Автор: | tig0r [ 24-10, 20:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Это если литц заводской, а если самопальный? Кто даст гарантию равномерного распределения тока по проводочкам? |
|
| Автор: | Трибун [ 24-10, 20:43 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Maikl писал(а): это базар. Не базар, результат изысканий. И я тут о них излагал - несмотря на полную компенсацию прямоугольной составляющей, треугольная подчинена тем же законам и проблемам - это не идеальный генератор тока, его питалово имеет предел и увеличение Rн для ТТ выводит его из токового режима сначала в смешаный, затем в потенциальный со всеми вытекающими (форма, фаза).
Поначалу тоже казалось, что можно любую амплитуду получить, но не судьба. И случилась дискуссия об усилении без задержек - "Ну, вспомни детство! Вспомнил?!"(с) |
|
| Автор: | proba [ 24-10, 21:18 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): Поначалу тоже казалось, что можно любую амплитуду получить, но не судьба.
... к примеру нужно поднять амплитуду с ТТ в двое.Что мешает удвоить количество витков во вторичке ТТ и увеличить резистор нагрузки ТТ в четыре раза?Критерий ниизменная выходная мощность снимаемая с ТТ. Поправте если не прав. |
|
| Автор: | Трибун [ 24-10, 21:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
proba писал(а): Критерий ниизменная выходная мощность снимаемая с ТТ. Ну мощность ли - не уверен, но суть передает верно. Мы хотим получить уменьшенную копию тока Iнам, он и сам невелик, а мы еще через ТТ имеем его незначительную долю - предел же быть должен?!
А ежели б не было предела! Я бы щас весь Iнам забрал бы в ТТ! Представьте транс без Iнам - 1 виток первички без насыщения. Линейный! Нобелевская 
|
|
| Автор: | Трибун [ 24-10, 23:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Maikl Тут http://valvol.flyboard.ru/viewtopic.php?p=15744#15744 были мои первые восторги. Затем отрезвел малость и понял конечность выхода с 2ТТ, где то даже мне помогали усиливать это, но остановился на смещении сигнала. При этом выработал методу определения максимальной нагрузки выхода 2ТТ - увеличиваем R до тех пор, пока не начнет падать ток через него, т.е. он перестает быть стабильным. Эта же метода справедлива для нашлепки. |
|
| Автор: | Ломакин [ 24-10, 23:10 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вернулся с морей и ажно зачитался. Токи не понял весьма краеугольную фразуMaikl Известно, что во вторичке силового транса (CТ) треугольная составляющая тока намагничивания отсутствует И далее о токе вторички как о прямоугольном... А дроссель у Вас намагничивается или как ? Ток на вых вторички- явная трапеция, но с другой крутизной нарастания. Так что выделить Iнам несколько сложнее будет. Это на словах вых наряжения ТТ от противофазных обмоток одинаковы будут. Думаю, что реально придется ставить три колечка и сводить все это хозяйство через подстройку. А потом усилять через ОУ. В противном случае несимметричность обеспечена- за что боролись, на то и напоролись. А уж об ответвлениях от общего литца-совсем перебор. Начните с того , что провода , пропущенные через ТТ находятся в других условиях- доп индуктивность кольца. Вполне согласен в этом с Ячкуч. И эти проблемы моделированием не предусмотришь. 
|
|
| Автор: | Трибун [ 24-10, 23:33 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Видимо Мультик тоже слегка переоценил сей способ выделения http://www.mastercity.ru/showthread.php ... post924489 в части возможности получения большого сигнала. Ломакин писал(а): А дроссель у Вас намагничивается или как ? Вы усложняете, этот ток есть в обоих обмотках и тоже вычтется в 2ТТ. Ломакин писал(а): провода , пропущенные через ТТ находятся в других условиях- доп индуктивность кольца Прелесть вычитания токов двух ТТ как раз в том, что по отношению к силовым токами они взаимозакорочены и в силовые токи потерь не вносят, как и индуктивностей в их цепи. Именно это создает иллюзию возможности бесконечно увеличивать нагрузку 2ТТ - потери то не вырастут! Да, с потерями так и есть, но сигнал Iнам имеет предел.
|
|
| Автор: | Ломакин [ 25-10, 00:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): Вы усложняете, этот ток есть в обоих обмотках и тоже вычтется в 2ТТ.
А в реалии точность такой компенсации в прОцентах скольки будет? Ведь задача- выделить пилу 2-3А на фоне трапеции ок. 50А . Какова точность выделения? И компенсации магнитных потоков в кольце от несимметрично(от фонаря просунутых в дырку проводов)расположенных обмоток становится эфемерной на таком соотношении токов. Хотя в модели- сработает на 5 баллов. Вы же не сможете даже примерно заложить в модель рассеянную индуктивность между обмотками в ТТ и близость высокотокового проводника к поверхности феррита-несоосность. Я баловался с замерами на ТТ на калькуляторе Лысого- сумасшедшая зависимость от положения провода первички. И что там навычитается- один Аллах знает.  
|
|
| Автор: | Трибун [ 25-10, 00:26 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ломакин писал(а): И что там навычитается- один Аллах знает.
Пожуем - увидим. Я аппарат с этим выделением уже не первый год строю  Может кто раньше? Выше дал ссылку к Мастерам, там схемка со всеми паразитами. Из нее следует, что для тока не важны неидеальности, включенные последовательно.
|
|
| Автор: | Ломакин [ 25-10, 00:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Жись покажет, конечно. Но нашлека и "дырка Гиратора" по мне намного корректнее. Ну и мой любимый датчик Хола. Я его к зазору в калькуляторе Лысого подсовывал- чует. И начальную намагниченность тоже. Но ничего не мерил- я тогда датчик тока с фер. колечком гонял и проверил только принцип.
|
|
| Автор: | Alex Thorn [ 25-10, 01:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ломакин писал(а): Я баловался с замерами на ТТ на калькуляторе Лысого- сумасшедшая зависимость от положения провода первички. Мож Вы чё не так делали ? Трибун , если не затруднит, модельно продемонстрируйте проблемную часть по уровню сигнала , поскольку , вероятно, proba истину излагает. Трибун писал(а): Ну мощность ли - не уверен Трибун писал(а): ...получить уменьшенную копию тока Iнам, он и сам невелик, а мы еще через ТТ имеем его незначительную долю - предел же быть должен?!
Мож чего не догоняю... С учётом собственно тока намагничивания ТТ, все параметры по нагрузке вторички - вносимые в первичную цепь ТТ с учётом КтрТТ. Баланс мощностей должен выполняться в любом случае, иначе это уже не будет трансформатором Магия какая-то... Трансформатор напряжения, трансформатор тока
|
|
| Страница 75 из 239 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|