Power Electronics :: Просмотр темы - Контроль и устранение насыщения сердечника

Так нашлепка это же и делает, только через северный полюс.

Транс насытился и транзистор умер, а датчик этого даже не заметил

подкорректировал размерв согласно второй версии нашлёпки от Трибун(мерял линейкой с экрана).

следует позаботится о целостности компаратора.

Реальный трансформатор, судя по всему, имеет хороший задел по индуктции

Вот пусть он об этом и заботится - затем и поставлен

Ну и наконец - модель вроде работает, но неужели настолько корректно, что в таком запредельном режиме все эти ужасы показывает верно - это не сомнение (до этого я не дорос), это вопрос.

Теперь при насыщении трансформатора нашлёпка выдаёт импульс более 180В

Или только нашлепка под сомнением?

дырки кто бурил если отношение такое?!

Вот только отсутствие L8 никак не влияет на результат. :lol:

А вообще структуру и принцип создания модели трансформатора с разветвлённым магнитопроводом собираюсь описать в ближайшее время в виде небольшой статьи.

Можно намотать обмотку на половинке колечка К10 и разместить его над радиальным пазом в сердечнеике грубиной 1-2мм. Т.е необходимо создать участок с бОльшим магнитным сопротивлением (у Вас это угол транса) и на нем как на датчике тока получать сигнал.

Народ узнал, что я книжку написал и валит с поздравлениями

дырка, нашлепка и паз - одно и то же.

в скором времени Вы зададите себе следующий вопрос

И это правильно.

Вот только отсутствие L8 никак не влияет на результат. :lol:

конкретно эта модель построена согласно логике и расчетам "основных принципов" или элемент подгона присутствовал?

Автор:	Трибун [ 17-02, 00:42 ]
Заголовок сообщения:
gyrator писал(а): Так нашлепка это же и делает, только через северный полюс. Не пойму, а дырки кто бурил если отношение такое?! Это же ОС от конечного результата. Это же ОС! А пила от питания - прямое регулирование в слепую, работа по шаблону (пусть даже хорошему). А кто говорил, что контроль намагничивания имеется ввиду во всех последних опубликованых моделях? Или только нашлепка под сомнением?

Автор:	valvol [ 17-02, 00:46 ]
Заголовок сообщения:
gyrator писал(а): Транс насытился и транзистор умер, а датчик этого даже не заметил Приношу извинение, случилась небольшая опечатка в модели - при вводе данных перепутал L4 и L8 (строки находятся рядом). Сейчас всё подправил. Заодно подкорректировал размерв согласно второй версии нашлёпки от Трибун(мерял линейкой с экрана). Теперь при насыщении трансформатора нашлёпка выдаёт импульс более 180В, так что держите компараторы !

Автор:	Трибун [ 17-02, 01:26 ]
Заголовок сообщения:
valvol Может скачал уже откорректированную - все вроде в норме, только заполнение стояло больше 0,5 . Скачаю еще на случай всякий. ИМХО сложный косой взят для модели - с компенсацией регенерата. Дроссель на выходе тоже можно сделать бессердечным, как простую индуктивность - не о нем речь. Ну и под себя накопитель и сеть пореальнее. Главное работает! valvol писал(а): подкорректировал размерв согласно второй версии нашлёпки от Трибун(мерял линейкой с экрана). Звыняйте, нынче забыл совсем уточнить габарит - увлекся.

Автор:	valvol [ 17-02, 01:36 ]
Заголовок сообщения:
Трибун Не переусердствовать бы с витками. Реальный трансформатор, судя по всему, имеет хороший задел по индуктции, но, в случае насыщения, на выходе нашлёпки будет нехилый бросок напряжения. Видимо, в первую очередь, следует позаботится о целостности компаратора.

Автор:	Трибун [ 17-02, 01:59 ]
Заголовок сообщения:
valvol писал(а): следует позаботится о целостности компаратора. Вот пусть он об этом и заботится - затем и поставлен - 1. Во-вторых в такой ситуации это будет самая мелкая потеря. Ну и наконец - модель вроде работает, но неужели настолько корректно, что в таком запредельном режиме все эти ужасы показывает верно - это не сомнение (до этого я не дорос), это вопрос. Что до меня, то мне нужна штатная по расчету вольт-секунда. А от этого до насыщения еще есть запас. valvol писал(а): Реальный трансформатор, судя по всему, имеет хороший задел по индуктции Да, могучий вышел. В расчете заложен dB=0,26Тл. Там бы 3 комплекта хватило, но получился бы урод. Больше так не сделаю - обмотку покороче, частоту повыше и пару комплектов П-шкой. И воообще больше к нему душа не лежит, а прислали коробку целую - за мной очередь была на тиражирование - всех на САИ-200 послал

Power Electronics https://valvol.ru/

Контроль и устранение насыщения сердечника https://valvol.ru/topic157.html	Страница 9 из 239

Автор:	valvol [ 17-02, 02:31 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): Вот пусть он об этом и заботится - затем и поставлен Не всегда всё зависит от компаратора. А наказывать его за других будет не справедливо. Трибун писал(а): Ну и наконец - модель вроде работает, но неужели настолько корректно, что в таком запредельном режиме все эти ужасы показывает верно - это не сомнение (до этого я не дорос), это вопрос. Модель может иметь некоторые мелкие несоответствия, о которых говорилось выше, но общую картину, скорей всего, передаёт верно!

Автор:	gyrator [ 17-02, 12:35 ]
Заголовок сообщения:
valvol писал(а): Теперь при насыщении трансформатора нашлёпка выдаёт импульс более 180В И это правильно. Вот только отсутствие L8 никак не влияет на результат. Подумайте хорошнько, что же Вы измеряете? Трибун писал(а): Или только нашлепка под сомнением? Речь шла о первом варианте модельки. . В остальном сомнений нет-проверено. Все дело в месте расположения. Наличие множества путей для достижения результата позволяет выбирать оптимум для каждого конкретного случая и это есть хорошо. Трибун писал(а): дырки кто бурил если отношение такое?! Если вспомнить недавнее прошлое, то и отношение к использованию симуляторов на сварочных форумах тоже было несколько иным, и некий Трибун на вопрос некоего gyratorа -"А Вы не хотите попробовать мультигиратор в своем сварочнике" отвечал-"Напробовался", но со временем оная примочка появилась и в его аппарате. Сейчас видимо пришло время и контроль тока намагничивания использовать в варианте"нашлепки". "И это приятно", как говаривал товариЖч Брежнев. Однако, диалектика. З.Ы. Можно намотать обмотку на половинке колечка К10 и разместить его над радиальным пазом в сердечнеике грубиной 1-2мм. Т.е необходимо создать участок с бОльшим магнитным сопротивлением (у Вас это угол транса) и на нем как на датчике тока получать сигнал.

Автор:	valvol [ 17-02, 13:17 ]
Заголовок сообщения:
gyrator писал(а): Вот только отсутствие L8 никак не влияет на результат. При удалении L8 теряется часть намагничивающего тока трансформатора. А вообще структуру и принцип создания модели трансформатора с разветвлённым магнитопроводом собираюсь описать в ближайшее время в виде небольшой статьи. На это понадобится несколько дней. В выходные не получилось (Одесса большая деревня. Народ узнал, что я книжку написал и валит с поздравлениями). Так что все обсуждения корректности модели предлагаю перенести на тот срок.

Автор:	Aml [ 17-02, 14:20 ]
Заголовок сообщения:
Цитата: А вообще структуру и принцип создания модели трансформатора с разветвлённым магнитопроводом собираюсь описать в ближайшее время в виде небольшой статьи. У меня тоже задумки есть по этой тематике, но ближайшие две недели буду очень занят, так что свои результаты смогу показать намного позже.

Автор:	Трибун [ 17-02, 15:12 ]
Заголовок сообщения:
gyrator писал(а): Можно намотать обмотку на половинке колечка К10 и разместить его над радиальным пазом в сердечнеике грубиной 1-2мм. Т.е необходимо создать участок с бОльшим магнитным сопротивлением (у Вас это угол транса) и на нем как на датчике тока получать сигнал. Нет! Это возврат к дырке. Хотя принципиально дырка, нашлепка и паз - одно и то же. Технологичность разная. А на угол поставил - там она ничему не мешает. Аналогичный результат на боку (описывал выше как 4 позицию). Хочу следующим этапом взять Ш7х7 без керна - в диагонали он охватит бОльший участок (поток через нашлепку можно провоцировать или бОльшим охватом или пазом). Собственно керн мешать не должен (фик с ним висит), но витки разместить сложнее. valvol писал(а): Народ узнал, что я книжку написал и валит с поздравлениями Хоть с собой несут или так?

Автор:	gyrator [ 17-02, 19:22 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): дырка, нашлепка и паз - одно и то же. ИМХО, в свете данных терминов и еше одного-"короткий транс", в скором времени Вы зададите себе следующий вопрос:-а нужен ли зазор в трансе? Ведь из за него бесполезно гоняется довольно приличный ток ХХ, который греет ключи и вычитается из тока нагрузки.

Автор:	Трибун [ 17-02, 20:26 ]
Заголовок сообщения:
gyrator писал(а): в скором времени Вы зададите себе следующий вопрос Не исключено - я в теме молодой ишшо Если не брошу - шипит кое-кто... Но это порешим Я же со спецами не спорю никогда (сам в своем спец), прошу объяснять. Тока спецы в основном немногословны В модели от valvol, упростив под себя, получил стабилизацию тока намагничивания и вольт-секунды. Вхождение в режим сопровождается слабым выбросом (недо/пере(?))регулирования. Возможно в реальности я момент выхода на режим и видел. Тут изменение DC, намагничивания и реакция компаратора. Последние три фото, для оценки модели, сделаны в тех же условиях но без ОС. Тут только ток намагничивания и сигнал с датчика. Фото 2 и 3 - из первых и последних импульсов. Размахи, будучи пересчинаными в условный шунт, соответствуют 0,422Ом и 0,825Ом соответственно. Это не есть хорошо, но ОС то работает как надо

Автор:	valvol [ 17-02, 23:13 ]
Заголовок сообщения:
gyrator писал(а): И это правильно. Вот только отсутствие L8 никак не влияет на результат. Чтобы рассеять сомнения, внесённые в ряды форумчан, постараюсь по быстрому "на пальцах" пояснить основные принципы, использованные при создании развётвлённых и сложных магнитопроводов. 1. Моделирование части магнитопровода. Если вспомнить знакомые всем характеристики перемагничивания, то там по оси X откладывается напряжённость в А/м, а по оси Y индукция в сердечнике. Т.е., чтобы найти напряжённость, мы делим ампервитки на среднюю длину магнитной силовой линии Lm. При этом, чем длиннее сердечник, тем большие ампервитки нужно к нему прикладывать, чтобы получить требуемую напряженость магнитного поля. Отюда следует логический вывод, что индуктор с магнитопроводом длиной L можно моделировать параллельным включением нескольких индукторов с меньшей длиной магнитопровода, при условии, если их суммарная длина равна L. При этом убирание одного из параллельных индукторов(что пытался сделать gyrator) равносильно укорачиванию магнитопровода. В свою очередь укорачивание магнитопровода приведёт всего лишь к уменьшению результирующего тока намагничивания индуктора, но ни к каким-то фатальным последствиям, что и подтвердил эксперимент. 2. Разветвление магнитопровода. Этот вариант несколько сложнее объяснить "на пальцах". Скажу лишь что он моделируется последовательным включением индукторов.

Автор:	Трибун [ 17-02, 23:23 ]
Заголовок сообщения:
Хотел себя дополнить. Еще не известно как ведет себя реальный сигнал датчика в показаных выше условиях, и скорее всего известно не будет Посему модель в условии примерного постоянства намагничивания (читай с включенной ОС) вполне работоспособна. valvol, конкретно эта модель построена согласно логике и расчетам "основных принципов" или элемент подгона присутствовал?

Страница 9 из 239	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	valvol [ 17-02, 23:28 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): конкретно эта модель построена согласно логике и расчетам "основных принципов" или элемент подгона присутствовал? Модель построена согласно принципам, которые вкратце изложены выше и основаны на курсе ТОЭ. Какие-либо подгоны отсутствуют!