Трибун писал(а):
На дворе не 2003, щас кишки от ТВ найти проблемнее, чем нормальный сердешник.
Вы что-то путаете. Отказ ТДКС - очень распространённое явление. Кстати, три участка по сечению сердечника тама кмандратные.
| Power Electronics https://valvol.ru/ |
|
| Контроль и устранение насыщения сердечника https://valvol.ru/topic157.html |
Страница 81 из 239 |
| Автор: | Alex Thorn [ 30-10, 11:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): На дворе не 2003, щас кишки от ТВ найти проблемнее, чем нормальный сердешник.
Вы что-то путаете. Отказ ТДКС - очень распространённое явление. Кстати, три участка по сечению сердечника тама кмандратные.
|
|
| Автор: | Ломакин [ 30-10, 19:18 ] |
| Заголовок сообщения: | |
И снова здравствуйте 
Трибун При конфигурации Alex Thorn обмотка грузится на высокое сопротивление. Там не нужен короткий виток для трансформации тока. Потому феррит не выпадает из работы. Можно спокойно и не ставить нечетный комплект в общий сердечник, а намотать эту дополнительную обмотку прямо на внешней стороне одного из О комплектов входящих в общий наборной Ш. Трибун Я тут поразмышлял над Вашей задачкой с конечным сопротивлением рез. нагрузки ТТ. Умничать не буду в смысле точного расчета, но качественно картинку предлагаю такую. Сопротивление нагрузки вторички приводится к первичке ТТ (проходному витку) через квадрат коэффиц. трансформации. Т.е. этот приведенный к первичке резистор шунтирует индуктивность этого одного витка. Через индуктивность течет ток намагничивания сердечника ТТ, через приведенное сопротивление- ток трансформации. При больших R этот ток уменьшается и становится соизмеримым/равным току намагничивания. Сердечник ведет себя как дополнительная индуктивность, а в резистор трансформируется... Затрудняюсь это толком назвать. Выводы: 1) проверить соотношение R и L в ТТ в модели 2) изменить кол-во витков во вторичке и проверить соотношение Ежели моя мысля хоть отчасти правильна, то это Вам может помочь
|
|
| Автор: | Ломакин [ 30-10, 22:15 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун Насчет сердечников современных ТДКС Вы не совсем правы. Во первых огромный выбор по габариту. Во-вторых три стороны сердечника- прямоугольник. Это дает возможность собрать набор практически любой глубины(площади керна). Можно легко варьировать соотношением витки/площадь керна. На стандартных Ш площадь варьировать неудобно, она слишком велика В третьих- стоимость дармового материала. Не мелочь и весьма приятно А качество феррита весьма на высоте. В особенности в 100-герцовых. И габарит- у меня есть пара с сечением14*16 и окном20*54мм. Монстры!
|
|
| Автор: | Ломакин [ 30-10, 22:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alex Thorn писал(а): Выпадает.
А объясните Вашу конструкцию подробнее. И на что Вы грузите и какую обмотку? 
|
|
| Автор: | Alex Thorn [ 30-10, 22:35 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ломакин писал(а): А объясните Вашу конструкцию подробнее. И на что Вы грузите и какую обмотку?
Пока-что гружу только свободные глаза. Формально, на одном из комплектов мотается вторичка ТТ. Представьте, что это отдельный ТТ, через который вы при намотке силового транса пропустили каждый виток. |
|
| Автор: | Ломакин [ 30-10, 22:57 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alex Thorn Почти так и представляю. dB=k*dIнам. Обмотка на внешней стороне сердечника одного из N. U=dB/dT/N. Меряем U. В линейной зоне dI/dT=const ,dB/dT=const. При заходе в насыщение dB/dT стремится к нулю- напряжение тоже падает. Поскольку эта дополнительная обмотка не нагружена, то и ее противополе отсутствует, не влияет на индукцию и не вносит изменений в сердечнике. Здесь меряется не ток намагничивания, а линейность изменения индукции. Я себе это все это так представляю
|
|
| Автор: | Alex Thorn [ 30-10, 23:44 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ломакин писал(а): Поскольку эта дополнительная обмотка не нагружена В идеале - на КЗ. Ломакин писал(а): Здесь меряется не ток намагничивания, а линейность изменения индукции.
Именно ток намагничивания силового транса измеряется. Рабочая индукция отданного для ТТ сердечника полностью будет соответствовать режиму совершенно отдельного ТТ, на который намотано такое-же количество витков, как в обмоках силового транса, и который включен последовательно с этими обмотками, с соответствующей фазировкой и т.д. Представим, что у меня нет бубликов, и мне пришлось дифф.ТТ мотануть на П-эшке. И от скуки я его скотчем приклеил к силовому трансу. Кстати, забыл сказать, на Ls силового транса ( при условии намотки одинаковым способом ) наличие "дырищи" вместо сечения феррита, или отсутствие сердечника вообще как такового, не влияет. |
|
| Автор: | Ломакин [ 31-10, 00:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
С помощь обмотки, нагруженной на малый резистор Вы получите "зеркало" тока. Но мерить будете НАПРЯЖЕНИЕ Трансформированное на резистор пилообразной формы тока намагничивания . И общая величина не столь уж велика. И изменение при заходе в насыщение приведет к плавному загибу на горизонталь. Сердечник насыщается и индукция нарастает очень слабо. Выделить такой сигнал не совсем просто. И величина напряжения не очень велика. А если обмотку не грузить- величина напряжения оч. большая, и падение напряжения легко зарегистрировать Я ТАК думаю
|
|
| Автор: | Alex Thorn [ 31-10, 00:35 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ломакин писал(а): Я ТАК думаю
Я ТАК понимаю, что ТТ Вы отменяете как пригодные к эксплуатации устройства ? Рабочую индукцию в сердечнике диф.ТТ можно выбрать практически любой, и она вообще никак не связана с процессами в силовом трансе, кроме как по напряжениям на обмотках ТТ и ,соответственно, индукции в его сердечнике. Что касается напряжения сигнала с диф.ТТ , то там при насыщении силового транса вполне можно получить и питающее напряжение силовой части, и даже больше. Вам СТОЛЬКО нужно, или достаточно типового 1 Вольт при определённом ( по желанию ) токе намагничивания силового транса? Трибун, например, насколько помню, вылавливал малейший признак начала насыщения. Меня интересует, например, исключительно величина тока намагничивания при уже насыщенном трансе, её я выберу в качестве точки, начиная от которой , со всеми задержками управления и с определённой известной скоростью нарастания тока в уже насыщенном трансе, можно безболезненно выключать силовые ключи в нормальном рабочем режиме, не останавливая силовую часть полностью по сигналу токовой перегрузки. Т.е., ориентировочно меня устроит ток около 80 ампер в момент выключения транзисторов, соответственно пороговый ток намагничивания можно выбрать около 50 ампер  Непонятно только, зачем тогда контролить ток намагничивания, если нормальный максимальный силовой ток тоже 50 ампер  , с учётом задержки по управлению аккурат в 80 помещается всё. Похоже, это известно практически всем производителям сварочных инверторов, и они не хотят вкручивать этот копеешный диф.ТТ в свои аппараты .
|
|
| Автор: | Ломакин [ 31-10, 01:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Давайте еще раз по порядку. У Вас ДифТТ охвачен всеми витками первички и вторички. Ампервитки вторички вычитаются из ампервитков первички, оставляя нескомпенсированным только ток намагничивания помноженный на витки первички. Материал ТТ тот же, и насыщение в нем произойдет одновременно с остальным сердечником(ини охвачены одними и теми же обмотками. Трансформация во вторичку ТТ будет продолжаться, пока нарастает ток намагничивания. Но если сердечник ТТ уже насыщен? Трансформация плавно прекращается. И тут при одностороннем намагничивании( из-за несимметричности) мы получим какое-то соответствие трансформированного насыщенным сердечником ТТ тока намагничивания и индукции сердечника. А вот у внешнего ТТ насыщения нет- не те ампервитки, и он продолжает трансформировать нарастающий ток через первичную обмотку. Но те труности уже обсуждались Измерение напряжения ненагруженной обмотки как мне кажется строго укажет на одностороннее намагничивание, правда уже при заходе в начальное насыщение. Потому я и предложил робко отслеживать средний уровень намагниченности с помощью Хола. Он меряет индукцию напрямую И укажет заранее отклонение средней намагниченности от нуля
|
|
| Автор: | Alex Thorn [ 31-10, 01:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ломакин писал(а): Материал ТТ тот же, и насыщение в нем произойдет одновременно с остальным сердечником(ини охвачены одними и теми же обмотками.
Нет, не произойдёт, поскольку наличие одних и тех же обмоток не является поводом, чтобы забыть про одну НЕ ОДНУ И ТУ ЖЕ ОБМОТКУ, работающую на близко к КЗ. Ломакин, это обычный ТТ, и баста. Его сердечник только рядом с силовым стоит, но работает отдельно. |
|
| Автор: | Ломакин [ 31-10, 01:43 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alex Thorn писал(а): но работает отдельно
Хотите сказать, что она будет "отзеркаливать" ток намагничивания в сердечнике ТТ и не даст ему намагнититься до насыщения? Может быть. Ваш довод убедителен, за исключением очень большой рассеяной индуктивности- обмотки то на разных кернах О сердечника. Но и тогда Вы снимете измененный сигнал только при входе в зону насыщения сердечником силового транса. Вы все время снимаете сигнал, пропорциональный току намагничивания, а не индукции в сердечнике!!! |
|
| Автор: | Maikl [ 31-10, 10:20 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ломакин писал(а): Потому феррит не выпадает из работы. Alex Thorn писал(а): Выпадает.
Ломакин Для лучшего восприятия вообразите, что КЗ витком охвачен не один сердечник, а N-е к-во. Не охваченным остаётся всего лишь один. Далее мысленно уменьшайте сечение одного сердечника до бесконечности. Можно и наоборот, - увеличивать к-во сердечников не охваченных КЗ витком. Ещё наглядней получается, если бы КЗ виток ("дырка" Фомина) охватывал не малую часть сечения магнитопровода, а большую. ПМСМ, - от сечения магнитопровода охваченного КЗ витком напрямую зависит мощность "встроенного" в СТ диф. ТТ. |
|
| Автор: | Трибун [ 31-10, 10:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ломакин писал(а): у меня есть пара с сечением14*16 и окном20*54мм. Монстры! Знаю, мотал. Мотать легко, НО! Лишнее окно это лишняя длина магнитной линии, а Iнам ей пропорционален. Лишний Iнам грузит ключи, пользы не принося.
В трансе все должно быть достаточным, без избытка. Если и остается щель в окне, то лишь для обдува польза. |
|
| Автор: | Ломакин [ 31-10, 12:29 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Maikl Я же предлагал не "коротить" вторичную обмотку диф ТТ у Alex Thorn. Снимать напряжение а не ток. Принцип другой. И сердечник из работы не выпадает. Пмсм можно попробовать. Ведь важен конечный результат- выделение сигнала о заходе в зону насыщения. И выделить его проще. Впрочем сие нуждается в проверке. Трибун писал(а): В трансе все должно быть достаточным
Беспорно. Но есть пакостный случай- индукционная печка. Когда надо снимать такие токи да еще и трубками- лишнего окна не будет
|
|
| Страница 81 из 239 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|