Power Electronics :: Просмотр темы - Контроль и устранение насыщения сердечника

Непонятно только, зачем тогда контролить ток намагничивания, если нормальный максимальный силовой ток тоже 50 ампер

система реагирует только на грани аварии, и не заранее

Я же предлагал не "коротить" вторичную обмотку диф ТТ у Alex Thorn. Снимать напряжение а не ток.

И еще странный вывод - несмотря на взаимную закоротку эти ТТ требуют много феррита.

Да и 10ком-совсем не большое сопротивление. А в принципе можно и еще уменьшить.

Можно и скоростной К-моп...

но система реагирует только на грани аварии, и не заранее

Это почему? Предел рабочего тока намагничивания можно выбрать другим.

В соседней ветке про пушпул-сварочник интереснее темка.

выделять постоянную составляющую тока

Моделил по своей модельке и этого не заметил. Сечение менял в 10 раз.

Считаю правильным включить последовательно силовую с потерями и рассеяния, а все это шунтировать намагничивающей:

- на русскоязычном тебе долго будут объяснять какой ты идиот.

Тема за ради потеоритезировать. Если сабж давно в серии у некоторых.

Автор:	Ломакин [ 31-10, 12:56 ]
Заголовок сообщения:
Alex Thorn писал(а): Непонятно только, зачем тогда контролить ток намагничивания, если нормальный максимальный силовой ток тоже 50 ампер Я тоже об этом подумал. Из этого сигнала можно сформировать сигнал быстрой защиты прямо в драйвер... А в целом все эти ухищрения направлены на защиту ключей от экстратока, а не на контроль намагничивания сердечника. Он вылазит следствием, но система реагирует только на грани аварии, и не заранее

Автор:	Alex Thorn [ 31-10, 13:44 ]
Заголовок сообщения:
Ломакин писал(а): система реагирует только на грани аварии, и не заранее Это почему? Предел рабочего тока намагничивания можно выбрать другим.

Автор:	Maikl [ 31-10, 13:51 ]
Заголовок сообщения:
Ломакин писал(а): Я же предлагал не "коротить" вторичную обмотку диф ТТ у Alex Thorn. Снимать напряжение а не ток. попробовал в модельке преобразователь ток-напряжение (нагрузка 10-100кОм). Зависимость ток-напряжение практически линейна. Форма напряжения повторяет форму Iнам. Смущает то, что выход получается высокоомным, что потребует соответствующий вход какого-нить компаратора, а это, ПМСМ, скажется на помехозащищённости. Может и "прокатит" Но это пока модельки. Надо пробовать в "железе". ЗЫ. Модельку гонял с вынесенными 2-мя ТТ включенными на вычитание токов.

Автор:	Ломакин [ 31-10, 14:05 ]
Заголовок сообщения:
Maikl Большое спасибо за пробу. Значит идея в законе! Высокоомный выход вряд-ли должен смущать- все одно нужен скоростной компаратор для управления драйвером. И не обязательно делать его на мс. Можно и на рассыпушке скоростной триггерок собрать с полевиком на входе. Можно и скоростной К-моп... Да и 10ком-совсем не большое сопротивление. А в принципе можно и еще уменьшить. Эти милиамперы погоды не делают, а сердечник будет работать полноценно

Автор:	Maikl [ 31-10, 15:59 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): И еще странный вывод - несмотря на взаимную закоротку эти ТТ требуют много феррита. Моделил по своей модельке и этого не заметил. Сечение менял в 10 раз. Длина магнитной линии оставалась неизменной. Может и ошибаюсь, но отсюда следует вывод, что лепить, что собирается попробовать Alex Thorn не вижу смысла. Теперь по +2ТТ и диф. ТТ на отдельном малюсеньком сердешном сердечнике. Ввиду того, что в реале всегда присутствует неидентичность ТТ, ПМСМ, лучше делать диф. ТТ на одном сердечнике. Ломакин писал(а): Да и 10ком-совсем не большое сопротивление. А в принципе можно и еще уменьшить. Наверное можно. Т.е. найти точку, когда ТТ уже не ТТ, а ТН. Пробовал 5кОм, вроде нормально. Ломакин писал(а): Можно и скоростной К-моп... При таком размахе сигнала, компаратор можно сотворить на забугорной 74 серии или же, нашей - 1554 (триггер Шмитта с регулируемым порогом + D-триггер). Ломакин писал(а): но система реагирует только на грани аварии, и не заранее Alex Thorn писал(а): Это почему? Предел рабочего тока намагничивания можно выбрать другим. Меняя воздушный зазор? Тогда может и контроль не понадобится, если заранее, при проектировании, согласиться с большим Iнам. При использовании ТТ в качестве ТН, силовой транс на сердечнике Е70 N87 практически без зазора (0,000012м) при Uпит.=300В, Iнам.=800мА Uнам.=800мВ(10кОм без выпрямления), а при Uпит.=430В, Iнам.=2,5А Uнам.=2,5В(10кОм без выпрямления) при Fпр.=40кГц Отсюда, приняв питание для триггер Шмитта 5В и порог срабатывания 2,5В, согласившись на малюсенький зазор в СТ и чуток увеличенный Iнам. (компенсация падения напряжения на диодах выпрямителя диф. ТТ), малюсенький диф. ТТ с успехом заменит и "дюрку", и "нашлёпку" и +2ТТ. Акромя выделения и коррекции Iнам. примочка будет обладать всеми функциональными свойствами ДЗТ (как у Мультика).

Power Electronics https://valvol.ru/

Контроль и устранение насыщения сердечника https://valvol.ru/topic157.html	Страница 82 из 239

Автор:	VVS_ [ 31-10, 18:52 ]
Заголовок сообщения:
Вспоминаю как вел себя трансформаторный усилитель тока с шунтовым датчиком постоянки в первичке(датчик замагнитки). Если на выходе нагрузку зацепить через диод (явная постонка во вторичке), то выходной каскад гнал в первичку тоже постоянку с противоположным знаком и создавалось впечатление что через транс идет постоянный ток (реально в обмотках была постоянная составляющая тока (не напряжения)). Если переложить это на инвертор, то ОС по замагнитке должна превращать управление инвертором в нечто похожее на усилитель класса D, т.е. силовая часть должна уметь управлять постоянной составляющей на выходе. При этом основная ОС инвертора как обычно меняет мертвое время. При этом постоянку/замагнитку можно отследить только по датчику тока в первичке если выделять постоянную составляющую тока за период или несколько периодов (интегрировать строго за период). Тогда не придется городить дифтранс на дикие вторичные токи.

Автор:	Ячкуч [ 31-10, 19:08 ]
Заголовок сообщения:
VVS_ писал(а): Вспоминаю Отож: VVS_ писал(а): В соседней ветке про пушпул-сварочник интереснее темка. Неужели все вопросаА про пуш вже порешали и потянуло VVS_ писал(а): выделять постоянную составляющую тока ?

Автор:	VVS_ [ 31-10, 21:35 ]
Заголовок сообщения:
Именно что потянуло. Я вообще сабжевую проблему через емкость софт старта всегда решал и на гемор с ТТ никогда не тянуло. А если уж и заморочиться на выделение постоянки в обмотке, то хочу опробовать контур который будет биполярен. То есть не просто уменьшение ШИМ, а уменьшение циклов в которых произошло превышение Iнам с одновременным увеличением циклов другой полярности(сохранение мощности, не влияние на основную ОС). То есть хочется сгородить такой способ управления при котором инвертор сможет противо-эдс по постоянке создавать. При этом кондер в первичке придется выкинуть для устойчивости контура. Грубо говоря, если вообще никаких заморочек не делать то емкость в первичке транса является грубым приближением, но хочется сделать нечто более быстрое. Единственный смысл этого, применение в инверторах с быстро меняющимся выходным напряжением. (типа сварка по программе сложной формой тока). На емкости софт старта это не решить, слишком медленно нарастание тока при соблюдении устойчивости, хотя для ручной сварки хватает за глаза.

Автор:	Трибун [ 31-10, 23:02 ]
Заголовок сообщения:
Maikl писал(а): Моделил по своей модельке и этого не заметил. Сечение менял в 10 раз. Мог не заметить. Вставь косому 0,333Ом, это 50В 150А - режим разрыва дуги. Он характерен максимальным током при максимальном импульсе. И питание подыми до 340VDC. Что видно? Ток намагничивания более короткого ТТ составит солидную долю от выходного тока системы. Это погрешность, хотя насыщения ТТ еще нет. Но оно близко и проявится в более аварийном режиме. А ведь уже 50 и 150 витьков, куда больше? И кольцо К28 не маленькое.

Автор:	Трибун [ 01-11, 00:19 ]
Заголовок сообщения:
Да уж... Станешь тут электрофилом. На примере +2ТТ вижу некорректность обычного соединения обмоток модели - силовой, намагничивающей и рассеяния. ИМХО не так оно быть должно и заметно это на малых напряжениях. Считаю правильным для первичек включить последовательно силовую с потерями и рассеяния, а все это шунтировать намагничивающей: А вот если Ls во вторичке, то да, напряжение на ней должно зависить от нагруженности.

Автор:	Alex Thorn [ 01-11, 03:16 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): Считаю правильным включить последовательно силовую с потерями и рассеяния, а все это шунтировать намагничивающей: Трибун писал(а): - на русскоязычном тебе долго будут объяснять какой ты идиот. Ток, протекающий в обмотке, создаёт такие специфические силовые линии... часть из них вполне успешно замыкается в непосредственной близости от обмотки, не достигая ни магнитопровода, ни вторичных обмоток, и не создавая там никаких магнитных полей.

Автор:	VVS_ [ 01-11, 07:38 ]
Заголовок сообщения:
Грузите ТТ на активный преобразователь тока в напряжение на шустром опере, для ТТ это будет Нуль ом. Можно пойти дальше, у преобразователя сделать отрицательное Rвх почти равное сопротивлению обмотки ТТ, при этом ТТ отодвигается от насыщения т.к. активные потери компенсируются. Единственным ограничивающим фактором становится способность ТТ. рассеивать мощность Решение с компенсацией активного сопротивления способно мерить ток в диапазоне 4 декады с минимальными фазовыми погрешностями, проверено.

Автор:	Трибун [ 01-11, 09:47 ]
Заголовок сообщения:
Ячкуч Я стараюсь не врать о том, где не был. VVS_ Цель тутошенго ТТ - быстрая защита и не вижу тут ОУ. Потому и стремление сразу получить приличный выход.

Автор:	VVS_ [ 01-11, 11:30 ]
Заголовок сообщения:
Тема за ради потеоритезировать. Если сабж давно в серии у некоторых. ТТ с OP37 вполне быстродействующая связка, но действительно не оправдана для данных применений, проще габарит ТТ увеличить.

Страница 82 из 239	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Трибун [ 01-11, 14:53 ]
Заголовок сообщения:
VVS_ писал(а): Тема за ради потеоритезировать. Если сабж давно в серии у некоторых. Приходють люди, уходють - кому то в новинку... Кстати, Москатов у себя показывал еще варианты съема информации с сердечника. И довольно интересные.