Power Electronics
https://valvol.ru/

Контроль и устранение насыщения сердечника
https://valvol.ru/topic157.html		 Страница 84 из 239
Автор:  Alex Thorn [ 04-11, 23:49 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_ писал(а):
И чем же этот способ хуже нашлепки?

:live-14: Об этом надо спросить у дросселя, который рядом живёт.
Автор:  VVS_ [ 05-11, 00:30 ]
Заголовок сообщения: 
Имхо достаточно располагать витки дросселя под 90 градусов к виткам этой катушки. Сигнал с этой наружней катушки очень хороший, насыщение выглядит как острокончные пики напряжения. То что наводится дросселем имеет прямоугольную природу и по уровню сильно ниже пиков насыщения.

Короче говоря, подстрекатели вы на ночные эксперименты:) Я только что с этой обмоточки через выпрямительный мост на ногу DTC 494-й завел и получил ОС по намагничиванию. Правда для устойчивости петли пришлось 470 нан на ногу повесить. Но суть сохраняется, при повышении входного напряжения, Кзап уменьшается по срабатыванию порога по насыщению... в качестве трансика взял драйверный трансик EFD20 расчитанный на 60 кГц и заставил работать на 5 кГц(верняк насыщение достижимо). В качестве дросселя взял еще одну воздушную обмотку которой накрыл весь трансик с обмоткой-датчиком, наводки были, но их уровень относительно полезного сигнала вполне терпимый.

Теперь чешу репу, а чем же просто датчик тока в первичке хуже? У меня всегда работало просто по превышению амплитуды тока, без этих проблем на ту же 4-ю ногу. Просто управлялось все тем самым порогом по току и все. Никогда не делал датчик замагнитки, не было таких проблем.

А контур по замагнитке с наскоку тоже быстрым и устойчивым пока не вышел. полагаю что надо быстро и независимо закрывать плечи моста после наступления события и до начала след. периода, как в поцикловке, только по датчику замагнитки. ПОка в макетной схеме такой возможности не предусмотрено и ночные эксперименты на этом завязываю:)
Автор:  Трибун [ 05-11, 01:40 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_ писал(а):
завел и получил ОС по намагничиванию

Так можно утверждать, когда убедитесь, что это ТОЛЬКО намагничивание и не присутствует зависимость от тока в обмотках транса. Т.е. на одной скважности меняем нагрузку инвертора и сигнал не должен менять форму или амплитуду.
Это надо проверить.
Автор:  VVS_ [ 05-11, 12:57 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Это надо проверить.

Верно подмечено.
Проверил, уложил три витка в транс, сделал им КЗ. Сигнал с датчика насыщения немного уменьшился, что имхо вполне логично т.к. КЗ витки слегка снижают ток намагничивания (ампер-витки со знаком минус + активное сопротивление первички и ключей вносит вклад).
При этом потребление от источника увеличилось и КЗ витки начали греться, все как полагается.

Если в эту же цепь DTC завести прежний сигнал с датчика тока, получается двойная защита по току и насыщению.

Имхо, достижение устойчивости контура по току в поцикловом режиме все равно требует дополнительных мер типа домешивания пилы в цепь ОС либо уменьшения коэфф. передачи петли ОС.
Я никогда не применял честный поцикловый режим в двухтакте, ограничивался амплитудно-пиковым на емкости софт старта(медленно но верно)
Интересно освоить теперь.

В общем, давно об этом думал и постоянно эти поля рассеяния медным КЗ витком накрывал. А если логически подумать, когда сердечник насыщается и теряет проницаемость, в эти моменты можно представить что катушка находится просто в воздухе и все что не "влезло" в сердечник летит в воздух и просто обязано хорошо улавливаться обмоткой лежащей поверх транса.
Автор:  Dedan [ 05-11, 20:26 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_ писал(а):
Трибун писал(а):
Это надо проверить.

Верно подмечено.
Проверил, уложил три витка в транс, сделал им КЗ. Сигнал с датчика насыщения немного уменьшился, все что не "влезло" в сердечник летит в воздух и просто обязано хорошо улавливаться обмоткой лежащей поверх транса.


Ням контрол можно реализовать несколькими способами. И это хорошо.
Еще бы статистики поднакопить...

Вот осциллограммы:

с плоской катушки 50 витков без шунта, установленной с внутренней стороны "ноги" Е70. Там всего 100 мВ и начинается завал.
Если витки катушки развернуть поперек зазора - амплитуда падает вдвое.

и с нашлепки 60витков + шунт 39 Ом. Здесь уже 4 вольта!

1. Верхний луч - истоковый резистор ключа 0,12 Ом. 1в кл.
Нижний - нашлепка. 1в кл.
2. Верхний луч - истоковый резистор ключа 0,12 Ом. 1в кл.
Нижний - катушка. 100 мВ кл.
Как говорится:- почувствуйте разницу.

ИзображениеИзображениеИзображение
Автор:  VVS_ [ 05-11, 22:19 ]
Заголовок сообщения: 
Dedan писал(а):
Как говорится:- почувствуйте разницу.


И эта разница видна невооруженным глазом, причем разница далеко не в амплитуде. Сигналы в корне разные.
В первом варианте при сбросе тока сигнал плавно снижается, во втором резко обрывается.
Где-то ошибка или домешивание лишних составляющих. Мы же должны выделять чистый Iнам.

Что до уровней сигнала, на мелком EFD20 намотанные снаружи 3 витка, честные 500 мВ сигнала. То есть 166 мВ на виток.
С нашлепки на Е70 60 мв на виток получается. То Е70 здоровый, а то мелкий EFD20, явно разница по энергии рассеяния есть.
Имхо способ с витками поверх транса получче в этом соотношении.
Надо проверить, у кого есть возможноть? У меня нету Е70 вообще, сварочники курочить не хочу и в них Е65 и сдвоенный етд59 стоят.
Автор:  Трибун [ 05-11, 22:27 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_ писал(а):
В первом варианте при сбросе тока сигнал плавно снижается, во втором резко обрывается.
Сбросили внешний ток, но сердешный должен размагнититься. ИМХО в нашлепке все верно.
Автор:  Dedan [ 06-11, 16:05 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_ писал(а):
Dedan писал(а):
Как говорится:- почувствуйте разницу.


Что до уровней сигнала, на мелком EFD20 намотанные снаружи 3 витка, честные 500 мВ сигнала. То есть 166 мВ на виток.
С нашлепки на Е70 60 мв на виток получается. То Е70 здоровый, а то мелкий EFD20, явно разница по энергии рассеяния есть.
Имхо способ с витками поверх транса получче в этом соотношении.
Надо проверить, у кого есть возможноть? У меня нету Е70 вообще, сварочники курочить не хочу и в них Е65 и сдвоенный етд59 стоят.

Отчего же не мотнуть? Мотнем. Вот 4 витка по линии стыка половинок без шунта. Мотнул полоским 14 жильным кабелем. Можно последовательным соединением довести обмотку до 56 витков.
Интересно, что на 4х витках с шунтом 39 Ом сигнал то не меняется..
Оба щупа 1в кл.

Изображение
Автор:  Dedan [ 06-11, 17:03 ]
Заголовок сообщения: 
20 витков без шунта. 5в кл. (появился "звон".)
56 витков шунт 39 Ом. 10в кл.
ИзображениеИзображение
Автор:  VVS_ [ 06-11, 17:26 ]
Заголовок сообщения: 
Хм. А если подальше от зазора, примерно по середине между зазором и краем?
Автор:  Dedan [ 06-11, 20:12 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_ писал(а):
Хм. А если подальше от зазора, примерно по середине между зазором и краем?

Ничего не меняется..
Автор:  Dedan [ 06-11, 20:21 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
VVS_ писал(а):
В первом варианте при сбросе тока сигнал плавно снижается, во втором резко обрывается.
Сбросили внешний ток, но сердешный должен размагнититься. ИМХО в нашлепке все верно.

Что-то мне кажется, что шунт можно подбирать и для нашлепки и для внешней катушки, по симметричности треугольника на осциллограмме.
Автор:  VVS_ [ 06-11, 20:28 ]
Заголовок сообщения: 
К сожалению я провожу испытание на платке с фазосдвигающим мостом, то есть у меня первичка всегда зашунтирована ключами, полагаю что в класическом пуш-пуле или мосту где в мертвое время все ключи закрыты и транс может быстро размагничиваться, форма Iнам будет иная.
У меня форма Iнам такая же как в тестах с 50 Гц трансом с нашлепкой (ссылки были тут).
Проверить режим с разрывом обмотки пока не могу, паять надо железку для этого.

В силу этого Dedan я не воспринимаю ваши картинки т.к. не с чем сравнить, они сильно отличаются от моих вот и все.
Как вы сами расцениваете метод внешней обмотки? Применимо?
Автор:  Dedan [ 06-11, 21:32 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_ писал(а):
В силу этого Dedan я не воспринимаю ваши картинки т.к. не с чем сравнить, они сильно отличаются от моих вот и все.
Как вы сами расцениваете метод внешней обмотки? Применимо?

Я испытываю на этом приборе. Радио №8-2007; 36-37.
По мне так, нашлепка и внешняя катушка, очень схожи. Но есть сомнение, что внешняя катушка будет антенной. Правда это лишь пока догадки.
dimitriy-bc и Maikl по моему вникали глубже.
Автор:  VVS_ [ 06-11, 22:20 ]
Заголовок сообщения: 
Внешняя катушка действительно ловит, в не аварийном режиме Iнам и наводки могут быть сравнимы, но при наступлении насыщения уровень всплесков сигнала существенно выше рабочих.

Я в свою очередь на том что есть эксперементирую с нашлепкой из кусочка EDF20. Уровень сигнала тоже вполне приличный, но вот от места прижатия картинка меняется радикально. Если прижать строго напротив центра катушки то картинка такая же как с внешнего витка.
Страница 84 из 239 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/