Power Electronics :: Просмотр темы - Контроль и устранение насыщения сердечника

Уточняю габарит нашлепки 2. По наружи скоба 10х20, сечение 3,3х5 (окно 6,5х13,5) 64 витка 0,25

№4, Ш7х7, контакт 3,5х9,5, длина 26, 60 витков, стоит от зазора до "выше окна" на ребре - 1200мВ.

Но ведь эти данные сняты для случая нормального функционирования, т.е. когда насыщения и в помине нет?

так и весь сыр бор, чтоб его и в помине небыло. Например, транс насыщается при 100 градуса на токе 6 ампер. Трибун настраивает примочку на отруб при уровне 5.8 амп, при этом кривуля ещё линейна,и не надо супербыстрых компаратовов.

Доходить до насыщения, и смотреть что покажет при этом примочка не надо.

А пока речь идёт о его банальном недоиспользовании, типа как бы чего не було!(конкретный трансформатор насыщается только при заполнении >50%,

Я понимаю так, надо нагреть транс, и настроить ограничилку на ""перед загибом".

длительность импульса с компаратора характеризует задержку в этом контуре ОС. Туда входят (по кругу) нашлепка, компаратор, контроллер, драйвер, ключ со снаббером, нашлепка и еще раз компаратор. Еще не смотрел, но по логике, окончание импульса компаратора индицирует прекращение роста намагничивания.

Очень интересные и полезные наблюдения! Но ведь эти данные сняты для случая нормального функционирования, т.е. когда насыщения и в помине нет?

Автор:	Трибун [ 18-02, 11:10 ]
Заголовок сообщения:
valvol Уточняю габарит нашлепки 2. По наружи скоба 10х20, сечение 3,3х5 (окно 6,5х13,5) 64 витка 0,25

Автор:	valvol [ 18-02, 12:06 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): Уточняю габарит нашлепки 2. По наружи скоба 10х20, сечение 3,3х5 (окно 6,5х13,5) 64 витка 0,25 Подправил модель. Теперь необходимо подкорректировать параметры модели, чтобы получить соответствие с реальными результатами. Например, сейчас модель считает, что на основном магнитопроводе (L8 ) перемыкается участок длиной 20мм (L7), суммарный немагнитный зазор в основном сердечнике 0.175мм, а суммарный немагнитный зазор между основным сердечником и нашлёпкой 0.05мм. Эти данные взяты во многом "отфанаря" , но влияют на результат моделирования. Так же считается, что нашлёпка выполнена из того же материала, что и основной магнитопровод. Если это не так, то надо подправить параметры L9.

Автор:	Трибун [ 18-02, 22:07 ]
Заголовок сообщения:
Сделал последний (надеюсь) третий вариант из Ш7х7 - скоба по наружи 26х13, в сечении 7х3,5, 87 витков 0,33 - гонки за амплитудой Этот сердечник отломить сложнее, два загубил, но навыки теперь есть - тиски нужны массивные и не упругие, иначе заготовка при изломе крутится с ударом о губки и отлетает все "не лишнее".

Автор:	Трибун [ 19-02, 11:08 ]
Заголовок сообщения:
Отдельные мыслишки. Была критика нашлепки в плане влияния на нее поля рассеяния. Не понимая до конца физику процессов, в чем признаюсь, вижу проявление этого в таком искажении сигнала, как на Рис.1. Реально этого не видно, но и сигнал в этих местах зашумлен однако... На Рис.2 способ расположения нашлепки с увеличением площади контакта и уменьшением ее габарита (правда и витков тоже). На Рис.3 способ намотки, вроде бы, снижающий влияние рассеяния. На Рис.4 брусок в диагонали окна - технологично и негабаритно (если окно это позволяет). Есть в этом интересное? И вообще есть ли проблема влияния рассеяния?

Автор:	majorPAE [ 19-02, 11:39 ]
Заголовок сообщения:
Трибун ОФФ. В "Курилку" глянь. В "нашлепке" напрягает нетехнологичность. А если мотать на плоском стержне и приклеивать "рога"?

Power Electronics https://valvol.ru/

Контроль и устранение насыщения сердечника https://valvol.ru/topic157.html	Страница 10 из 239

Автор:	Трибун [ 19-02, 14:52 ]
Заголовок сообщения:
Для особо извращенных эстетов - нашлепку можно "накрыть" еще одной ферритовой скобой бОльшего габарита или ферритовой чашкой, обеспечив небольшой зазор с ферритом транса.

Автор:	Трибун [ 19-02, 20:55 ]
Заголовок сообщения:
Вот вариант №4 на базе того же Ш7х7 60 витков 0,25. Тут пятно контакта 9,5х3,5 при уменьшении высоты над поверхностью транса - ставится на ребре. Как и №3 еще не включался - жду случая. Ребята, не обижайтесь - выше безполезняк подчистил

Автор:	Трибун [ 20-02, 14:23 ]
Заголовок сообщения:
Есть что доложить. Сравил №№2-5 на одинаковую нагрузку 36Ом при длинном импульсе: №2, Ш5х5, контакт 3,5х5, длина 20, 64 витка, стоит в диагонали окна - 940мВ. №3, Ш7х7, контакт 3,5х7, длина 26, 87 витков, стоит от зазора до "выше окна" - 640мВ. №4, Ш7х7, контакт 3,5х9,5, длина 26, 60 витков, стоит от зазора до "выше окна" на ребре - 1200мВ. №5, Ш5х5, контакт 3,5х6,5, длина 20, 47 витков, стоит от зазора до границы окна на ребре - 1300мВ Транс у меня разлапистый, окно 40х40, от зазора до верха окна 20мм. Из сравнения №№2 и 3 - длина должна быть оптимальной, даже 87 витков при контакте 3,5х7 не пересилили 64 витка при контакте 3,5х5. Из сравнения №№3 и 4 - площадь контакта оказалась важнее витков. Делать ли №5, аналогичный №4, но на Ш5х5, еще не решил. Так свербило, что сделал - самый лучший для моего транса. См. выше. Снято при номинальном питании, без признаков насыщения, на самом длинном импульсе

Автор:	valvol [ 20-02, 14:59 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): №4, Ш7х7, контакт 3,5х9,5, длина 26, 60 витков, стоит от зазора до "выше окна" на ребре - 1200мВ. Очень интересные и полезные наблюдения! Но ведь эти данные сняты для случая нормального функционирования, т.е. когда насыщения и в помине нет?

Автор:	oleg70 [ 20-02, 19:22 ]
Заголовок сообщения:
valvol писал(а): Но ведь эти данные сняты для случая нормального функционирования, т.е. когда насыщения и в помине нет? так и весь сыр бор, чтоб его и в помине небыло. Например, транс насыщается при 100 градуса на токе 6 ампер. Трибун настраивает примочку на отруб при уровне 5.8 амп, при этом кривуля ещё линейна,и не надо супербыстрых компаратовов. Псё.Доходить до насыщения, и смотреть что покажет при этом примочка не надо.

Автор:	valvol [ 20-02, 19:37 ]
Заголовок сообщения:
oleg70 писал(а): так и весь сыр бор, чтоб его и в помине небыло. Например, транс насыщается при 100 градуса на токе 6 ампер. Трибун настраивает примочку на отруб при уровне 5.8 амп, при этом кривуля ещё линейна,и не надо супербыстрых компаратовов. Контроль и устранение подмагничивания позволяет максимально эффективно использовать трансформатор! А пока речь идёт о его банальном недоиспользовании, типа как бы чего не було!(конкретный трансформатор насыщается только при заполнении >50%, чего не случится по жизни, так зачем в этом случае контроль подмагничивания?) С другой стороны, процесс насыщения не происходит вдруг и занимает достаточно времени, чтобы обойтись стандартными аппаратными средствами, без всяких супер пупер компараторов.

Автор:	Трибун [ 20-02, 22:03 ]
Заголовок сообщения:
Со своим ADSL добирался сюда 50 минут!!! Успел посетить и пописАть на 3х форумах. Днем с работы было чють лучше, но там по сети Гад Юзер еще вмешивается. Интересно, только у меня в Саратове так? Не уверен что пост уйдет, а я его точно не увижу oleg70 писал(а): Доходить до насыщения, и смотреть что покажет при этом примочка не надо. А на что смотреть, чтобы знать дошел или нет? Да, пока намагничивание нарастает линейно, скорость не нужна. Я пока только этот режим хочу. Но для полного использования может потребоваться ловля именно насыщения - там ток уже быстрее прыгнет, там вероятно лучше побыстрее реагировать. Хотя согласен и с valvol - перегиб достаточно плавный. И все же, кто захочет так далеко нырять, ИМХО о скорости думать надо. Просуммировал свои задержки, оказалось больше всего набегает между контроллером и затворами.

Автор:	oleg70 [ 20-02, 22:14 ]
Заголовок сообщения:
valvol писал(а): А пока речь идёт о его банальном недоиспользовании, типа как бы чего не було!(конкретный трансформатор насыщается только при заполнении >50%, не-не. берём, ставим трансик, который при напряжении в 260 вольт на банках имеет ток(из цифир ранее) 6 ампер. Имеем на банках 330 вольт - не имеем проблем. Когда пошёл процесс напряжение на банках понижается, ну и т.д. Я так вижу, залезать в область насыщения не стоит полюбасу. Наблюдал я процесс насышения , после загиба ещё относительно полого, но небольшое время, а потом резко вверх. если настроить систему так, что она срабатывала уже за участком загиба, и от нагрева этот участочек сместится, то аккурат попадаем на резко вверх взмывающую кривулю. Зачем рисковать-то? Я понимаю так, надо нагреть транс, и настроить ограничилку на ""перед загибом".

Автор:	Трибун [ 20-02, 23:24 ]
Заголовок сообщения:
oleg70 писал(а): Я понимаю так, надо нагреть транс, и настроить ограничилку на ""перед загибом". В принципе верно. Пока хочу так 1. В существующем аппарате транс считан на 300В. Даю ему 330 и ограничилкой сужаю импульс до величины, расчитаной на 330 для ЭТОГО транса. Почему? Переделывать пока не собираюсь, а на даче в сети 265В, а в БУ у меня защита 175-242В. Вот те 242 хочу ликвидировать. 2. В новом аппарате транс посчитаю на 250В. Что будет выше - пусть режет импульс. В обоих случаях пределом будет возможность накопителя - 400В, что покрывает все случайности однофазной сети.

Страница 10 из 239	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Ан-162 [ 29-02, 12:25 ]
Заголовок сообщения:
Цитата: длительность импульса с компаратора характеризует задержку в этом контуре ОС. Туда входят (по кругу) нашлепка, компаратор, контроллер, драйвер, ключ со снаббером, нашлепка и еще раз компаратор. Еще не смотрел, но по логике, окончание импульса компаратора индицирует прекращение роста намагничивания. Мне кажется, окончание импульса индицирует, что момент спада тока ключей (от дейсвия этого самого импульса) уже наступил N мкс назад. Где N - это время задержки нашлепки+компаратора. Цитата: Очень интересные и полезные наблюдения! Но ведь эти данные сняты для случая нормального функционирования, т.е. когда насыщения и в помине нет? Действительно, Трибун, эти напряжения ты получил при каких запасах по вольт-секундам?