Power Electronics
https://valvol.ru/

Контроль и устранение насыщения сердечника
https://valvol.ru/topic157.html		 Страница 95 из 239
Автор:  Ячкуч [ 30-01, 22:12 ]
Заголовок сообщения: 
gonson писал(а):
А Вы пришлёпку в микробулке не моделировали случайно?

Нет. От всякоразных V-зазоров, поясов Роговского и пришлёпок отказался 20 лет назад, когда и придумал дырочную технологию выделения Iням. Всю жизнь использовал только трансы на кольцах (нет Ш-ашек с военной приёмкой), а к колечкам пришлёпка ни коим образом не лепится.
Автор:  Maikl [ 30-01, 23:03 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин писал(а):
Скорее точку отсечки. Это само сабой... Но не зная точку насыщения как Вы будете выбирать точку отсечки?
Реперная точка - носыщение и ноль дают возможность просчитать крутизну датчика, начало и конец его "шкалы" А зная ее можно проектировать всю обвязку и БУ. Заранее, а не по принципу сваяем, что получится , а потом будем героически стыковать с БУ. Я об этом.
и я об этом же :D Производитель (к примеру ЭПКОС) даёт исчерпывающие данные по своим "железкам". Посчитать Iнам. и его поведение при изменении dV, как "два пальца об асфальт", по формУлам приведёнными Вами на здесь :D В симуляторе прощЕЕ :)

ЗЫ. А кто-нить задавался вопросом:
- при прочих равных условиях, почему Iнам. при изменении Lm разный? и почему так происходит? Чи тики я такой несмышлёныш, а все про ЭТО знают?
Автор:  Ломакин [ 31-01, 03:47 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl
Боюсь кое-что напутать но вижу ситуацию так. Индукция в сердечнике- это напряженность магнитного поля , т.е. магнитный поток приведенный к единице площади. Этот поток можно считать и в ампер*виткках с дополнительными коэффициентами(не помню точно, кажется это в системе СГСЭ). Соответственно, индукция-это ампер*вит*К/Sc. А дальше все зависит- короткий или длинный (от величины Lm) транс Вы мотаете. Витков много- индуктивность велика- ток мал. А произведение, т.е. индукция* на площадь?
В трансе нас собственно интересует индукция, а не ток намагничивания- он просто прямопропорционален ей. Но прямой замер , и то с натяжкой, дает только Холл, но он не проходит по частоте. Тогда идем через заднее крыльцо и меряем ток намагничивания. Прямой замер дает только внешний диф. ТТ на колечке. У него свои ограничения по кратности витков...
Датчик Фомина и нашлепка Володина и вариант AlexThorn Позволяют мерить индукцию в отщеленном от основного сердечника участке. Измеряемый ток ПРОПОРЦИОНАЛЕН индукции в сердечнике и току намагничивания оного.
Я говорю о тарировке этого датчика. И не путем подбора в слепую площади датчика(в случае нашлепки) и витков/величины резистора датчика на стадии настройки, а о расчете этих величин. Соотносим площади датчика и сердечника, их витки и получаем ток датчика. Помножаем на резистор- напряжение на датчике. Этой величиной и пользуемся в БУ. Этот бумажный подсчет надо проверить- получить реперную точку при насыщении. Просто не уверен, что туда не вмешается еще кокой- нить коэффициентик. А потом можно будет расчитывать размеры и витки нужного датчика. :D
Извините за сумбурность изложения- у меня самого в голове еще не все выстроилось. Если модель Valvol позволяет все это рассчитать- что ж, моделистам легче. А остальным? :D
Автор:  Ломакин [ 31-01, 14:39 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl
Я ведь все еще новичок. Многое пропустил. Пжл, если не влом дайте сноски на ТТдзт . Ежели то, что мы обсуждаем с AlexThorn это идея Мультика- глубочайше прошу пардону и мое уважение к мэтру.
Касаемо ДифТТ в классическом исполнении согласен в части полной компенсации потоков. Вполне допускаю, что кроме тока намагничивания вылезет еще какая- нить бяка...
Касаемо нашлепки в сравнении с датч. Фомина- не вижу серьезных отличий в физике... В исполнении весьма важны зазоры- их роль двояка. Но и в датчике Фомина есть теоретическая натяжка- первичный КЗ виток как переносчик тока в кольцо ТТ с точки зрения равномерной генерации поля в кольце этим одним замкнутым на кольце витком... :live-14:
Если расчеты сих датчиков уже приведены, то я в дремучем невежестве пыжусь и раздуваю щеки, изобретая свой велосипед. И надобно прекратить эти тщетные потуги... :lol: Ежели не сложно- дайте сноску и я переложу ее в датчики. :frends: :D
Автор:  tig0r [ 31-01, 15:12 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин вот
http://multikonelectronics.com/subpage.php?p=6&i=8#Simm
Автор:  Ломакин [ 31-01, 15:47 ]
Заголовок сообщения: 
tig0r
Спасибо. Это как понимаю 2ТТ.


На входы XP2 и XP3 припаиваются выводы трансформаторов тока вторичной и первичной обмотки силового трансформатора соответственно.
Отношение количества витков трансформаторов тока должно быть обратно пропорционально отношению количества витков в измеряемых ими обмотках трансформатора. В этом случае токи в их обмотках различаются только на величину, соответствующую току намагничивания в первичной обмотке.

Здесь все совершенно ясно и не подлежит дальнейшим умствованиям.Расчеты стандартные.
Меня интересуют расчеты по датчику Фомина и нашлепке. Я таковых не видел :live-14: :D
Автор:  Трибун [ 31-01, 16:02 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин писал(а):
интересуют расчеты по датчику Фомина и нашлепке. Я таковых не видел
Точный расчет невозможен, т.к. Вы сами отметили - в нашлепке сильно влияет неприлегание, в дырке с ее не нулевым диаметром, неизвестно отсекаемое сечение + рассеяние КЗ витка.
По нашлепке есть модель, но ее по первым результатам необходимо чуток рихтовать.
Автор:  Ломакин [ 31-01, 18:51 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Точный расчет невозможен

полностью согласен. А с точностью30-50% думаю возможен. Аэто уже намного лучше, чем пояснение типа- сигнал довольно мощный :lol:
Maikl писал(а):
выдаваемая ТТ моща, напрямую зависит от отщепленной части магнитопровода - дырка (встроенный диф. транс), сердечника ТТдзт (+2ТТ), сердечника нашлёпки.

Он правда зависит и от числа витков... И яичницу жарить не придется. И если нет нужды экономить феррит, то простота технологии вполне окупается. А вот то, что по дороге мы вышли на измерение производной от тока намагничивания(если конечно это так) мне кажется весьма интересным. Иметь размах выходного сигнала в нелинейной зоне в несколько вольт всегда интересно... :D
Автор:  Maikl [ 31-01, 23:17 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
...выдаваемая ТТ моща, напрямую зависит от отщепленной части магнитопровода - дырка (встроенный диф. транс), сердечника ТТдзт (+2ТТ), сердечника нашлёпки.
Ломакин писал(а):
Он правда зависит и от числа витков...
от к-ва витков зависит коэф. трансформации ТТ
Автор:  Ломакин [ 31-01, 23:55 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
Maikl писал(а):
...выдаваемая ТТ моща, напрямую зависит от отщепленной части магнитопровода

Maikl писал(а):
от к-ва витков зависит коэф. трансформации ТТ

Отсюда, чем больше Ктр- тем меньше ток-тем меньше мощность, выделяемая на резисторе-датчике :live-14: :D
Автор:  Maikl [ 01-02, 05:03 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин писал(а):
Отсюда, чем больше Ктр- тем меньше ток-тем меньше мощность, выделяемая на резисторе-датчике
я понимаю это несколько иначе. Чем больше мощность, тем продолжительней линейный участок ВАХ ТТ при прочих равных условиях. Поясню мысль. Например. Меняя номинал (увеличивая) нагрузочного резистора ТТ мы наблюдаем линейный рост напряжения на нём без существенного изменения тока через него. В идеале ток через резистор не должен меняться, т.к. ТТ это датчик тока с большим внутренним сопротивлением. Продолжая менять номинал резистора мы замечаем, что ток через резистор начинает стремительно (условно говоря) падать и линейная зависимость ток-напряжение исчезает. У более мощного ТТ участок линейной зависимости ток-напряжения более продолжителен. Кстати, на линейном участке форма промасштабированного напряжения повторяет форму тока в первичной цепи и фазовые искажения минимальны. На нелинейном участке форма напряжения отлична от формы тока в первичке. Фазовые искажения растут, по мере увеличения номинала резистора.
Это чревато тем, что появляется фазовый сдвиг между током первички и напряжением на масштабирующем резисторе, и, если этот сигнал подать в ОС по току (контролю Iнам.), то, как грится, можем и опаздать в выключении ключей, но зато встретим и прослушаем мозон известного композитора.
Отсюда следует. Имея более мощный ТТ можно получить бОльший полезный сигнал с минимальными фазовыми искажениями.
Так понимаю. Может коряво пояснил :blush:
Автор:  proba [ 01-02, 08:10 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
Например. Меняя номинал (увеличивая) нагрузочного резистора ТТ мы наблюдаем линейный рост напряжения на нём без существенного изменения тока через него.

...этак не долго новый закон ОМА изобрести :nea:
Автор:  Трибун [ 01-02, 11:14 ]
Заголовок сообщения: 
proba писал(а):
...этак не долго новый закон ОМА изобрести

Нет новых законов, есть источник тока.
Maikl писал(а):
Так понимаю. Может коряво пояснил
По-моему понято верно, пояснил тоже, а вывод сомнительный.
Для максимального выхода мы стремимся выбрать максимальную Rн на линейном участке. И так будем делать для любой ответвленной мощи (Ктр). Думаю ОТНОСИТЕЛЬНАЯ протяженность линейного участка будет одинаковой. Во всяком случае для других выводов у меня оснований нет :live-14:
Автор:  Ломакин [ 01-02, 12:47 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
И как грил (эт про себя любимого), выдаваемая ТТ моща, напрямую зависит от отщепленной части магнитопровода - дырка (встроенный диф. транс), сердечника ТТдзт (+2ТТ), сердечника нашлёпки. Видимо AlexThorn преследует иные цели, жертвуя 1ед. сердешного сердечника? К примеру, испечь пирог, пака ляктрод горить

Мы ведь начали с этого. Т.Е. Вас беспокоило, что на резисторе выделится СЛИШКОМ большая мощность. Я показал, что она может быть и совсем небольшой- зависит от Ктр. А резистор есно выбирается из условий работы в режиме ТТ, а не ТН или промежуточном. И здесь как раз большой Ктр расширяет возможность варьировать номинал резистора. А уж намотать на свободном керне или кольце можно сколько не лень- конструктив позволяет. :live-14: :D
Автор:  тау [ 01-02, 17:20 ]
Заголовок сообщения: 
О моще ТТ говорить как-то нехорошо вообще , ведь ТТ это такой девайс , который не предназначен для передачи мощи во вторичку в принципе и по определению.
ТТ в контексте этой темы , не отбирающий мощу, следит за абсолютным значением индукции , а трансформатор , передающий мощу, в выходном сигнале имеет компоненту пропорциональную производной от индукции, т.е немножко трансформирует напряжение. Следовает уменьшить влияние производной, чтобы она не сказывалась на точности передачи полезной инфы о намагничивании. То есть снижать активную мощу. Но не хочется терять уровень сигнала в вольтах. Выходов два:
- один - увеличивать витки вторички ТТ, пропорционально увеличивая Rнагрузки. До тех пор пока не завредничают паразитные параметры (емкость, шунтирующая Rн).
- другой - увеличивать площадь откушенную дыркой (или S нашлепки).

Численным критерием качества ТТ ( именно как ТТ) может быть отношение 2pi*F*L2>> Rn
где F - некоторая* частота (для гармоник этой частоты условие выполнится автоматом, кроме влияния паразитной емкости обмотки и проводов в нагрузку для гармоник с большим номером) , L2 - индуктивность вторички TT, которую бывает сложно рассчитать зато легко померять.

*Выбор F иногда очень принципиальная штука при таких оценках, потому что она не обязательно равна периоду работы преобразователя. Ведь индукция может расти не только за период, а за 10 периодов , за 100 периодов (и т.д ) , и не хотелось бы чтобы инфа об индукции (когда она еще линейна) искажалась из-за невыполнения 2pi*F*L2>> Rn на субгармониках. Конечно, если каждый период работы преобразователя происходит с максимальным изменением индукции в сердечнике (от -0.3 до +0.3 к примеру), значение субгармонической составляющей индукции невелико.
Страница 95 из 239 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/