Power Electronics :: Просмотр темы - Контроль и устранение насыщения сердечника

увеличивать витки вторички ТТ, пропорционально увеличивая Rнагрузки

ОТНОСИТЕЛЬНАЯ протяженность линейного участка будет одинаковой

Численным критерием качества ТТ ( именно как ТТ) может быть отношение 2pi*F*L2>> Rn

т.е. в результате на выходе мы поимеем то же самое напряжение, но на мЕньшем кольце и резисторе мЕньшей мощности. Иначе говоря витками тот источник тока не обмануть, поскольку сам ток конечен и как источник он не идеален.

Я не стронник более 100 витков в ТТ, но есть ли уверенность, что для него будет справедливо это соотношение, т.к. это все-таки ТТ и работает он почти закороченным.

...этак не долго новый закон ОМА изобрести

По-моему понято верно, пояснил тоже, а вывод сомнительный.

Мы ведь начали с этого. Т.Е. Вас беспокоило, что на резисторе выделится СЛИШКОМ большая мощность.

Витки вторички можно наращивать , пока верхняя граница по частоте такого TT не зарежется паразитными емкостями. мну так кажется.

В последнем, где токи первички и вторички компенсируются, действуют законы обычного ТТ только для этих токов. Для выделяемой разницы все несколько иначе. Например диффТТ можно включить вообще без нагрузки и при этом не будет на выходе опасных киловольтов.

Разницы нет.

Эта энергия мала

По-моему тут некоторые, в своих рассуждениях, путают ПРОСТО ТТ и дифференциальный. В последнем, где токи первички и вторички компенсируются, действуют законы обычного ТТ только для этих токов. Для выделяемой разницы все несколько иначе. Например диффТТ можно включить вообще без нагрузки и при этом не будет на выходе опасных киловольтов

Тогда номинал резистора можно смело поднимать, не боясь перехода в реж.ТН

Опробовал несколько исполнений нашлепок, но бОльших напряжений верной формы так и не получил

Автор:	Трибун [ 01-02, 17:49 ]
Заголовок сообщения:
тау писал(а): увеличивать витки вторички ТТ, пропорционально увеличивая Rнагрузки Поскольку речь идет не о ТТ, а о диффТТ или нашлепке (за дырку молчу), то этот путь мне кажется тупиковым. Да, он приводит к снижению передачи мощности, но Трибун писал(а): ОТНОСИТЕЛЬНАЯ протяженность линейного участка будет одинаковой т.е. в результате на выходе мы поимеем то же самое напряжение, но на мЕньшем кольце и резисторе мЕньшей мощности. Иначе говоря витками тот источник тока не обмануть, поскольку сам ток конечен и как источник он не идеален. Для проверки не надо нашлепывать или сверлить - диффТТ легко и однозначно моделируется. тау писал(а): Численным критерием качества ТТ ( именно как ТТ) может быть отношение 2piFL2>> Rn Я не стронник более 100 витков в ТТ, но есть ли уверенность, что для него будет справедливо это соотношение, т.к. это все-таки ТТ и работает он почти закороченным.

Автор:	тау [ 01-02, 19:24 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): т.е. в результате на выходе мы поимеем то же самое напряжение, но на мЕньшем кольце и резисторе мЕньшей мощности. Иначе говоря витками тот источник тока не обмануть, поскольку сам ток конечен и как источник он не идеален. Вы правы, но R можно увеличивать немного больше чем прямая пропорциональность . Увеличивая витки в 2 раза чисто по теории можно R увеличивать в 4 раза , при этом вносимое в первичку сопротивление останется таким же и L2/Rн тоже самое останется . Вольты на выходе будут больше (при такой-же отбираемой мощности и сдвигу угла) , пока не проявятся паразиты. Трибун писал(а): Я не стронник более 100 витков в ТТ, но есть ли уверенность, что для него будет справедливо это соотношение, т.к. это все-таки ТТ и работает он почти закороченным. если б он работал "почти закороченным" то и вопросов бы не возникало почему он плохо передает (искажает) ток из измерительной цепи. Витки вторички можно наращивать , пока верхняя граница по частоте такого TT не зарежется паразитными емкостями. мну так кажется.

Автор:	Maikl [ 01-02, 20:25 ]
Заголовок сообщения:
proba писал(а): ...этак не долго новый закон ОМА изобрести не открывая и не читая книжки по ТТ (на сколько помню Афанасьева) можете проверить в симуляторе. Вы же в нём моделите Трибун писал(а): По-моему понято верно, пояснил тоже, а вывод сомнительный. я же тоже ленив, лень прочесть и освежить своё незнание по ТТ Но исхожу из практики. В релейной защите эл. оборудования используются ТТ. Вторичных обмоток может быть несколько. К примеру, у ТТ на 6-10кВ имеются две гальванически развязанные вторичные обмотки. Одна класса 0,5, а другая Р (могут иметь и другое обозначение). К обмотке 0,5 подключаются щитовые приборы и счетчики эл.энергии, а к обмотке Р релейная защита. Так вот. На ТТ прошлых лет выпуска (да и сейчас видал) просматриваются два магнитопровода различающиеся по сечению примерно 1,5-2раз. Магнитопровод Р имеет большее сечение. При плановой проверке РЗА проверяются и ТТ. Снимается ВАХ. Для этого, регулируемое от нуля напряжение (50Гц), подаётся на вторичную обмотку. Последовательно с обмоткой включается амперметр. Измерения проводят в нескольких точках (как правило через 0,5-1А). Вычерчивается ВАХ. Если нет КЗ витков в обмотках, то ВАХ обмотки Р лежит всегда выше, нежели обмотки 0,5. И линейный участок длится дольше, примерно в 1,5-2 раза. Ломакин писал(а): Мы ведь начали с этого. Т.Е. Вас беспокоило, что на резисторе выделится СЛИШКОМ большая мощность. как раз не беспокоила. В каждом деле должна быть целесообразность. А посему, выделять для диф.транса отдельный сердечник считаю роскошью. Но, как грится, хозяин - барин. тау писал(а): Витки вторички можно наращивать , пока верхняя граница по частоте такого TT не зарежется паразитными емкостями. мну так кажется. тож того же мнения. Тут появляется ещё один подводный камушек (ИМХО). Выбор ТТ для большой энергетики и ТТ для инвертора две большие разницы, т.к. для энергосистемы обладающей безграничной мощностью и нулевым внутренним сопротивлением (условно говоря), отбираемая ТТ мощность ничтожна. А вот в случае с инвертором картинка несколько иная. Не будем же устанавливать в девайс на 0,5кВА ТТ мощностью 50Вт (привёл как крайний случай).

Автор:	Трибун [ 01-02, 21:49 ]
Заголовок сообщения:
По-моему тут некоторые, в своих рассуждениях, путают ПРОСТО ТТ и дифференциальный. В последнем, где токи первички и вторички компенсируются, действуют законы обычного ТТ только для этих токов. Для выделяемой разницы все несколько иначе. Например диффТТ можно включить вообще без нагрузки и при этом не будет на выходе опасных киловольтов. Соответственно и пропорции для выделяемой разницы немного другие. Это я о диапазоне линейного участка и выборе нагрузки.

Автор:	Maikl [ 01-02, 22:05 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): В последнем, где токи первички и вторички компенсируются, действуют законы обычного ТТ только для этих токов. Для выделяемой разницы все несколько иначе. Например диффТТ можно включить вообще без нагрузки и при этом не будет на выходе опасных киловольтов. Разницы нет. И вторичку без нагрузки оставлять тож низя, т.к. могут быть те же киловольты. Надо помнить, что ток первичной цепи, к которой подключен ТТ, не зависит от нагрузки ТТ (кроме дурнячего случая, который привёл выше) и схем соединения отдельных ТТ или полярности обмоток на диф.ТТ

Power Electronics https://valvol.ru/

Контроль и устранение насыщения сердечника https://valvol.ru/topic157.html	Страница 96 из 239

Автор:	тау [ 01-02, 22:52 ]
Заголовок сообщения:
При измерении тока через ТТ или при измерении дифф. тока в отдельно стоящем ТТ , мощность в токоизмерительном резисторе поступает прямо из источника первичной энергии. в смысле без дополнительных преобразований через магнитное поле подопытного магнитопровода силового трансформатора. В случае дырочно-нашлепочных устройств, нет доступа к первичному источнику энергии , можно в резистор запихнуть только часть энергии болтающейся в магнитопроводе. Эта энергия мала (тем меньше, чем µ больше) , плюс надо её еще уметь забрать не нарушая работу самого магнитопровода СТ существенным образом и не создавая излишний сдвиг фазы относительно тока намагничивания. проблемы отсюда и растут , кмк.

Автор:	Трибун [ 01-02, 23:41 ]
Заголовок сообщения:
Maikl писал(а): Разницы нет. Покажите эти киловольты в модели. Я их не видел - диффТТ без нагрузки выдает прямоугольник в несколько вольт. И тому подтверждение тау писал(а): Эта энергия мала Т.е. конечна. Причем не только для дырочно-нашлепок, в диффТТ картина подобна картине в нашлепке. ЗЫ. По прежнему молчу за дырку - не бурил, не вру. Если не понимать принципа моделирования, то можно усомнится в имеющейся модели нашлепки. Но вот диффТТ моделируется настолько очевидно, что... Это я к тому, что в модели диффТТ видел точно то же, что реально видел в нашлепке: При изменении Rн от КЗ к ХХ форма выходного сигнала на некотором участке диапазона R повторяет форму Iнам, но с некоторой величины R передний подъем треугольника выгибает спину и к ХХ вместо треугольника видим трапецию довольно небольшой амплитуды. valvol, это я "к примеру"

Автор:	Ломакин [ 01-02, 23:52 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): По-моему тут некоторые, в своих рассуждениях, путают ПРОСТО ТТ и дифференциальный. В последнем, где токи первички и вторички компенсируются, действуют законы обычного ТТ только для этих токов. Для выделяемой разницы все несколько иначе. Например диффТТ можно включить вообще без нагрузки и при этом не будет на выходе опасных киловольтов Истинную правду глаголете!!! Я это проверял. И даже фото выложил. Без нагрузки напряжение на контрольной обмотке как и положено равно половине от входного делить на Ктр между первичной обмоткой и контрольной. Хитрость диф ТТ и его необычность в том, что измеряется не как обычно-очень большой ток, а ток совсем малый, максимум несколько ампер. Но чтобы мерить его не внося значительную погрешность(просто отбирать дополнительную мощность на измерительный резистор) нужен большой Ктр, дабы из ампер получить десятки милиампер, а может и единицы. Тогда номинал резистора можно смело поднимать, не боясь перехода в реж.ТН- индуктивность пропорциональна квадрату витков и выдержать условие тау писал(а): 2piFL2>> Rn значительно проще. И отдачу высокую получить при этом. Т.Е. само напряжение можно приподнять пропорционально изменению индуктивности(т.е. квадрату витков) при сохранении той же рассеиваемой на резисторе мощности на резисторе, либо несколько пожертвовать напряжением и снизить мощность на резисторе. Играет соотношение квадрата витков

Автор:	Ломакин [ 02-02, 00:38 ]
Заголовок сообщения:
Вот давайте в цифрах попробуем. УТрибуна был транс примерно 7см2 примерно 18 вит. Ток намагничивания предельный у самого насыщения что-нить ок 4А(ничего не считал, просто для примера на глазок) Стало быть насыщение наступает примерно 4х18=72Авит. Нашлепка помнится 7х7мм=0.5см2 при 20 витках . Не сильно мудрствуя, она отщепляет поток 0,5/7=0,07 от полного потока, т.е. 72Авит0,07. А ток- разделить еще на20, т.е. примерно 0,1А. Индуктивность нашлепки конечно на глаз не прикину, но думаю резистор 1-2Ом подойдет как предельный. Итого 0,2-0,4В в сухом остатке. Щас полезу погляжу что у Трибун*а вправду получилось. Мож я тут полную белеберду несу Ну где-то поблизости получилось. А резистор можно и приподнять выходит.

Автор:	Трибун [ 02-02, 00:48 ]
Заголовок сообщения:
Ломакин писал(а): Тогда номинал резистора можно смело поднимать, не боясь перехода в реж.ТН Уж не знаю что это за режим, но при больших Rн на выходе и нашлепки и диффТТ имеем что угодно, только не подобие Iнам. Происходит это так: Не поручусь за верность отображения спада, но фронт меняется именно так

Автор:	Ломакин [ 02-02, 00:54 ]
Заголовок сообщения:
Трибун Гляньте мой последний пост. И я же не авангардист в кОмы лезть. Если у Вас при 20 вит 6Ом, то при 40 с тем же успехом пройдут 24Ом. От и все. П.С. Ваш рисунок - истинная правда Сам такое смотрел...

Автор:	Трибун [ 02-02, 00:57 ]
Заголовок сообщения:
Ломакин писал(а): От и все. Опробовал несколько исполнений нашлепок, но бОльших напряжений верной формы так и не получил

Автор:	gonson [ 02-02, 01:04 ]
Заголовок сообщения:
Не хотелось встревать но заразили Транс трансформирует ток, напряжение, сопротивление. И по любому нагрузочное сопротивление через Ктр песчитывается в первичку. Если Rн=0 то и Rпервички=0 и ни какая моша там не теряется(в идеальном случае), чем болше Rн тем болше приведённое к первичке сопротивление. А на сопротивлении моща выделяется(куда ей ешё деватся). Вот и ишем всем колхозом оптимум для Rн и Ктр. Эт касательно ТТ.

Автор:	Ломакин [ 02-02, 01:07 ]
Заголовок сообщения:
Трибун А кто сказал, что будет просто? Тут надоть обмозговать... Где сечением сыграть, где витками. А результат- все одно компромисный Вот с виду, поднимем витки вдвое- можем резистор вчетверо. Ток упадет вдвое, а напряжение вдвое поднимется. Ну вроде так. А что на деле получим-? С потоком отщипнутым тоже вопросы. Больше возьмешь- вроде чутье поднимется. Однако ж и потребитель мощности транса появится. Типа сам себя мерить будет.

Страница 96 из 239	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	gonson [ 02-02, 01:17 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): Опробовал несколько исполнений нашлепок, но бОльших напряжений верной формы так и не получил Дык ведь Вам нужен был сигналв зависимости от тока, а не напряжения вот и пришлось Rн ляпать д-цать Ом. А иначе Вы бы взяли 100к, как в трансе напряжения, и всё было бы красиво.