Power Electronics
https://valvol.ru/

Контроль и устранение насыщения сердечника
https://valvol.ru/topic157.html		 Страница 99 из 239
Автор:  Maikl [ 03-02, 15:59 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Вопрос был в том, что оба вида на ура и без сомнений моделируются - можно изучать в модели.
ПМСМ, не оба вида, а три. Разницы между моделированием 1ДТТ и ДТТИ не вижу. К примеру. Сердечник силового трансформатора (СТ) набран из N-го к-ва колец, а 1ДТТ выполнен на таком же кольце, только удалён от сердечника СТ. Теперь, если сердечник 1ДТТ, с обмоткой для съёма сигнала, притулим к сердечнику СТ и обвяжем обмотками первички и вторички СТ, то получим ДТИИ. Или не так мыслЯю?
Автор:  Ломакин [ 03-02, 16:44 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl
По моему есть некоторая разница 1ТТ в качестве источника тока имеет в идеале имеет источник с нулевым сопротивлением неограниченного напряжения. Отсюда и высокое напряжение на вых ТТ при обрыве шунта.
В ДТТИ отщепится поток от сердечника, и ток, и напряжение без резистора на нем ограничены. А считать его действительно несложно. Я думаю, что физика у него, а также ДФ и НВ совершенно одинакова. Есть конструкционные отличия, кот. и влияют в итоге на крутизну характеристики( у НВ- дополнительная длина магн. линии и зазоры позволят отшипнуть меньше, чем хотелось бы от сердечника; у НФ помешает получить максимальную отдачу один передаточный виток в кольцо) Худо то, что это умозрительно, и можно говорить о потерях только относительно конкретного исполнения. Однако можно наверное задать разумные границы потерь... :live-58: Все ж лучше, чем ничего :lol:
А мне интересен вариант дифференцирования тока датчика. Несложным дополнением получаем производную от тока, с куда более видимыми характеристиками состояния сердечника, да еще и несколько вольт амплитуды. И, думаю, это дополнение совешенно применимо к НВ и ДФ :prankster:
Автор:  Трибун [ 03-02, 17:09 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
1. Отверстие Фомина - ОФ
2. Нашлёпка Володина - НВ
3. Выделение Iнам. по принципу вычитания токов с использованием 1-го и более ТТ - 1ДТТ. Цифра указывает на к-во ТТ используемых в схеме выделения Iнам.
4. ДТТ интегрированный в сердечник силового трансформатора подлежащий контролю Iнам. -ДТТИ.

Я уже путаюсь в этих ДДТ :wacko:
Автор:  Maikl [ 03-02, 17:20 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин писал(а):
В ДТТИ отщепится поток от сердечника... Я думаю, что физика у него, а также ДФ и НВ совершенно одинакова.
думаю, что нет, не одинакова. В случае ДТТИ магнитные потоки для сердечников СТ и ДТТИ разделены, т.е. у каждого свой. Поэтому промоделить не составляет труда. А вот с ДФ и НВ не так однозначно, т.к. магнитопровод СТ используется как по прямому назначению, так и для выделения Iнам.
Автор:  Ломакин [ 03-02, 17:34 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
думаю, что нет, не одинакова. В случае ДТТИ магнитные потоки для сердечников СТ и ДТТИ разделены,

Думаю, Вы выделяете поток датчика неправомерно. Его генерирует ток намагничивания всего СТ.ДТТИ- это просто протяженная ДФ, в кот намотана куча витков, а не один :prankster:
Maikl писал(а):
А вот с ДФ и НВ не так однозначно, т.к. магнитопровод СТ используется как по прямому назначению, так и для выделения Iнам.

Рассматривйте нашлепку как отщепленный поток от более широкого бокового керна. Боковые керны часто имеют бОльшую суммарную площадь, чем центральный. Ну а ДФ- соответветственно соответствует сужению бокового керна. Если сужение(с учетом размера самого отверстия) существенно, то в расчете ТС необходимо учесть это изменение площади в центральном керне соответственно.
Я так думаю... :lol:
Автор:  Maikl [ 03-02, 17:38 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Я уже путаюсь в этих ДДТ :wacko:
давай свои предложения. Иначе запутаемся :live-14:

Ломакин
прочтите здесь: http://valvol.flyboard.ru/topic612-15.html Тема не особо большая. Может, что и сгодится для мыслятельного процесса :D
Автор:  Ломакин [ 03-02, 19:31 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl
Да, Вы конечно правидьно напомнили о милюй мелочи_Ls. А ее влияние двояко: она серьезно уменьшит отдачу датчика и , одновременно снизит влияние на работу всего сердечника. Вот только как подсчитать ее величину на боковом керне- не представляю. :live-14:
Автор:  Трибун [ 03-02, 23:12 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
давай свои предложения. Иначе запутаемся
Называть вещи своими именами. Это длинно, но понятно.
Автор:  Maikl [ 03-02, 23:56 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин писал(а):
Думаю, Вы выделяете поток датчика неправомерно. Его генерирует ток намагничивания всего СТ.
почему неправомерно? А если этот датчик (отдельно взятое кольцо) охвачено первичной и вторичной обмотками СТ и находится на расстоянии 1...10мм (цифры от балды) от сердечника СТ ?
Ломакин писал(а):
ДТТИ - это просто протяженная ДФ, в кот. намотана куча витков, а не один
то, что это протяжённое ОФ не спорю, но ведь сердечник-то один! :D Не забывайте о магнитном сопротивлении.
Автор:  Ломакин [ 04-02, 02:24 ]
Заголовок сообщения: 
Вы же сами себе ответили
Maikl писал(а):
А если этот датчик (отдельно взятое кольцо) охвачено первичной и вторичной обмотками СТ и находится на расстоянии 1...10мм

Ключевое слово- охвачено первичной и вторичной.. со всеми их ампервитками, т.е является частью общего сердечника. А расстояние повлияет только на размер транса и Кзап внутреннего объема ферритом...
Maikl писал(а):
Не забывайте о магнитном сопротивлении.

Вот оно то и гадит простые и ясные арифметические формулы до полной их непригодности... :lol:
Автор:  Maikl [ 04-02, 12:58 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин
видимо мы друг друга не совсем понимаем :live-14:
Говоря о том, что сердечник ДТТИ, охваченный витками первички и вторички совместно с сердечником СТ, находясь на каком угодно расстоянии от сердечника СТ, имел ввиду, что ДТТИ имеет свой магнитный поток отличный от магнитного потока СТ. Делая ссылку на магнитное сопротивление подразумевал, что для магнитного потока СТ, некий воздушный зазор (между сердечниками ДТТИ и СТ) будет обладать большим магнитным сопротивлением. Весь спич здесь и в пред. постах вёл к тому, что расчёт и сотворить модель для ДТТИ выполненном на одном сердечнике выполнить проще (и расчёт будет более предсказуем), нежели для НВ и ОФ.
Изложил своё СМ.
Автор:  Ломакин [ 04-02, 15:26 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl
Как мне кажется, говорим об одном и том же. Но чтобы все устаканить начнем с начала.
1.- ДТТИ, НВ и ДФ меряют не ток намагничивания, а индукцию сердечникаСТ , пропорциональную этому току.
2. Индукция порождена током намагничивания и витками первички
3. Если часть сердечника охвачена контуром с противтоком, то он в ампервитках компенсирует первичное поле тока намагничивания, являясь для него током трансформации(кот. мы и меряем). При этом в этой части сердечника возникает своя, отличная от остального сердечника индукция, а в первичку трансформируется свой соответственно дополнительный ток намагничивания. Т.е. чем меньше площадь датчика- тем меньше влияние на первичку.
4. По исполнению ДТТИ в основе отличаются расположением обмоток: с высокой связью с обмотками СТ(на кольце среди набора колец в кольцевом магнитопроводе; в сердечнике Ш набранном из П с контрольной обмоткой ВНУТРИ обмоток СТ)-Тут расчет прост и весьма точен.
С низкой связью(НВ, ДФ, ДТТИ с обмоткой на боковом керне). Вот тут становится значительной Ls из-за магнитного сопртивления. Не знаю, как ее сосчитать.Как это делается в симуляторе- тоже не знаю.
Ls хороша тем, что "уменьшает" "отсекаемую" от сердечника СТ площадь, но уменьшает сигнал датчика и делает его расчет слишком неточным.
Все это говорили и Вы, и я , но несколько к разным приложениям и подходя с разных сторон. Если что не так- давайте выясним. :D
Автор:  Andr [ 07-02, 21:43 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин писал(а):
Andr
Уточните пожалуйста о кольце...Вы имеете ввиду магнитопровод СТ на кольцах с ДТТИ или кольцо ТТ, соединенное с "дыркой"?

К сожалению не следил за этой темой, а тут у Вас много чего понаделано, правда, не буду утверждать, что все правильно понял, пока по быстрому прочитал по вашим ссылкам, поправьте если что.

По поводу кольца.
Предложил взять кольцо СТ в качестве основы для сравнения всех датчиков.
Автор:  Ломакин [ 07-02, 21:59 ]
Заголовок сообщения: 
Andr
Тогда следуют варианты:
1) Одно кольцо- сердечник с радиальным( или параллельным оси во внешней либо внутренней -полное извращение над собой-зонесердечника
2) сердечник наборной из кучи колец, на одном из которых намотан ДТТИ
3) нашлепка на торцевой части кольца(на цилиндрической еще сложнее с зазорами) как- то втиснутая между витками.
у меня фантазия истощилась. Обозначьте варианты Вас интересующие для понимания мною предмета разговора и однозначности. :frends: :D
Автор:  Andr [ 07-02, 22:19 ]
Заголовок сообщения: 
медленно я пишу посты :live-14:

ДТТИ можно представить в виде 4х сложенных колец,
ОФ- кольцо с отверстием,
НВ - кольцо с нашлепкой.

Если теперь рассмотреть сечение магнитопровода в зоне контрольной обмотки, то для
ДТТИ - сечение сердечника не меняется,
ОФ - сечение уменьшается и насыщение в этой зоне должно наступить раньше, чем в остальном сердечнике. Насколько раньше будет зависеть от диаметра отверстия.
НВ - сечение увеличивается, т.е эта зона будет сохранять линейность дольше остального сердечника.

Дальше вопрос о втором кольце
Страница 99 из 239 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/