Power Electronics
https://valvol.ru/

Контроль и устранение насыщения сердечника
https://valvol.ru/topic157.html
Страница 11 из 239

Автор:  Трибун [ 29-02, 12:48 ]
Заголовок сообщения: 

Ан-162 писал(а):
Мне кажется, окончание импульса индицирует, что момент спада тока ключей
Верно, позже осознал. Длительность импульса с компаратора содержит в себе задержки до момента исполнения команды и почти столько же после. Т.е. если грубо, то его длительность накрывает отсеченную вершину треугольника намагничивание-размагничивание.
Ан-162 писал(а):
эти напряжения ты получил при каких запасах по вольт-секундам?
Запас там инженерный, считал по статье для 300В, сердечник немного избыточный. После изготовления проверял его холодным на ХХ при макс. импульсе до 250VAC и не увидел ничего :). Иначе говоря, картинки тут даны при неизвестном запасе, но valvol моделируя нашлепку по моим данным, отметил солидный резерв в трансе.
В таком первозданном виде эта ОС может работать, но ежели настраиваться на ловлю именно насыщения, то к задержкам надо подойти более строго. ИМХО этого не надо делать, поскольку в НУ насыщение еще далеко, но вот насколько оно станет ближе при нагреве, по этому сигналу можно только гадать - не думаю, что ток намагничивания это отразит пропорционально - тут с задержкой пролететь можно.

Автор:  Ан-162 [ 29-02, 17:33 ]
Заголовок сообщения: 

Трибун писал(а):
но вот насколько оно станет ближе при нагреве, по этому сигналу можно только гадать - не думаю, что ток намагничивания это отразит пропорционально - тут с задержкой пролететь можно.
Не думаю, что там так фатально. Тем-то и хороша нашлепка, что еще издали (относительно издали, конечно) начинает увеличивать сигнал, еще ДО перегиба. (Кстати, пора бы ее покультурнее уже назвать; я предлагаю "магнитный шунт").
Главное, правильно выбрать порог срабатывания. Как я себе это представляю: выбираем компаратор, меряем вносимую им и всем что дальше до ключей задержку при максимальном вых. токе (это если для персонального инвертора, если в серию - подходы другие, зависят от разброса), запоминаем (допустим, 1 мкс). Потом без ОС медленно и аккуратно на ХХ подходим к точке которую считаем точкой перегиба (питая через феррорезонансник), контролируя ток первички. Нашлепку не забываем замкнуть,чтоб не спалить компаратор. Делаем "откат" на 1,5 мкс по длительности упр. импульсов, то бишь берем 1,5-кратный запас по суммарной задержке и меряем сигнал с нашлепки. Это и должен быть пороговый уровень компаратора. И забываем о температуре феррита, напряжении в сети и прочем. :D
Это все в первом приближении, конечно. Для 25-35 кгц. Для 100 кгц такая суммарная задержка уже неприемлема. И это именно чтоб ловить насыщение. То есть, подпустить волков как можно ближе, без опасения что они тебя догонят. :prankster: Ты же как я понял, хочешь волков увидеть, но издалека, Олег правильно говорит, перед загибом надо, я же попытался уяснить как конкретно настроить перед загибом, и тогда действительно очень быстрых компараторов не нужно. Достаточно, чтоб его задержка была не больше задержки всего того, что после него стоит.
-----------------------------
Может, чего упустил. Подправляйте.

Автор:  Ан-162 [ 29-02, 17:52 ]
Заголовок сообщения: 

Кстати, если так близко подпускать волков, то сдается мне - проблема недостаточного уровня сигнала с нашлепки отпадет сама собой, возможно даже компаратор не понадобится.

Автор:  Трибун [ 29-02, 22:18 ]
Заголовок сообщения: 

Ан-162
Тоже поднимал вопрос о неблагозвучности сего устройства, но ты первый, кто тоже это заметил. Согласен с термином МШ, как с подклассом нашлепок :D , весь же класс можно именовать ДН - датчики намагничивания, куда уже и дырка войдет (тоже название то еще) и дифтрансформатор.
О настройках. Тут, в зависимости от цели, я бы выделил экстремистский подход и либеральный. Ты описал первый, когда есть желание, как на лезвии, держаться возле насыщения. Для этого, и верно, нужно знать не только амплитуду, но и сопоставить скорость изменения с задержками в контуре. Для этого надо реально войти в этот режим и все увидеть и оценить.
Мне пока достаточно либерального подхода - стабилизировать намагничивание на его расчетном значении, что прекрасно видно по вольт-секунде. В этом случае методика проще. Не надо изучать момент насыщения и знать задержку в контуре. Просто, регулируя порог компаратора, ограничить импульс до его расчетной длительности, соответствующей текущему питанию. Тогда, имея эту величину стабилизированой, будем знать, что в НУ до насыщения далеко, при 100С оно близко, но по расчету не наступит, поскольку параметры феррита, заложеные в расчет, обычно заданы для 100С. Такой подход уже позволяет укоротить первичку и забыть о сетевых бросках.
Пока это все не освоено, ИМХО надежнее начать с либерального.
ЗЫ. Стрёмно, когда волчья пасть уже у задницы :crazy: Хотя потом наступает привыкание и экстремизм уже таковым не кажется :blush:

Автор:  Ан-162 [ 01-03, 15:12 ]
Заголовок сообщения: 

Трибун писал(а):
Ты описал первый, когда есть желание, как на лезвии, держаться возле насыщения. Для этого, и верно, нужно знать не только амплитуду, но и сопоставить скорость изменения с задержками в контуре. Для этого надо реально войти в этот режим и все увидеть и оценить.
Ну, про лезвие это преувеличение :prankster:
И входить в насыщение я не предлагал и не собираюсь. Предлагал лишь посмотреть, как там на подходе к нему.
В моем понимании, то, что до перегиба, еще не насыщение, а его предзнаменование. :blush:
То что это экстрим в некоторой степени, согласен. Но кто не рискнет пощупать около насыщения, чтоб изучить вопрос, тот может потом нарваться на настоящее, конкретное насыщение. Я на своем ВД-162 щупал, когда частоту понижал, и знаю, как меняется ток первички в зависимости от запаса по вольт-секундам. Правда, я не особо боялся, потому как мои баяны легко выдержат 80-100А импульный ток даже при максимальном заполнении в течении нескольких десятков секунд, особенно на холодном радиаторе.
Для того и делается это, чтоб знать - а сколько там у нас, до опасного режима?
Трибун писал(а):
Тогда, имея эту величину стабилизированой, будем знать, что в НУ до насыщения далеко, при 100С оно близко, но по расчету не наступит, поскольку параметры феррита, заложеные в расчет, обычно заданы для 100С.
Мне кажется, при увеличении температуры феррита, запас по насыщению уменьшаться не должен. Или по крайней мере, не более чем на проценты - ведь нагретый феррит будет пытаться раньше насыщаться, но компаратор от МШ при этом раньше будет срабатывать (пороговый уровень тот же), и в результате стабилизируемая вольт-секунда уменьшится, запас до насышения не изменится.

Автор:  oleg70 [ 01-03, 15:52 ]
Заголовок сообщения: 

Думаю, дай жешь и я нашлёпку попробую
Трибун писал(а):
МШ, как с подклассом нашлепок , весь же класс можно именовать ДН - датчики намагничивания,
нашлёпка, она и есть нашлёпка.
намотал на ш со спиленым центральным керном 40 витков и прилепил http://www.mastercity.ru/vforum/attachm ... 1204371065. Трансик чуть коротковат, без ограничений на сети 220 вольт набирает крутую температуру минут за 10-15. И диод размагичивающий. Фикса.
На осцилке верх - сигнал с нашлёпки, низ с тт. . Чего-то мне не совсем понятно. На тт загибчик чуть виден, на нашлёпке гораздо сильнее обозначен, и какой-то он, особенно сначала располшийся.
Думать надо. Может потаму что фикса? Разная остаточноя индукция в разных циклах? А может это наводка какая. Маштаб 500 мв в клетке.[/url][/u]

Автор:  oleg70 [ 01-03, 18:05 ]
Заголовок сообщения: 

monos писал(а):
Что-то по ссылке ничего не открывается

друзья, простите . вот. http://www.mastercity.ru/vforum/attachm ... 1204380647[/img]

Автор:  oleg70 [ 01-03, 20:08 ]
Заголовок сообщения: 

На кривуле тока видно как бы две паралельные кривули. Пока глазел на осцилограф, на где-то рядом заработал сварочный аппарат. Сеть стала прыгать, свет мигать. Так вот верхняя линия на верхней кривуле
летает выше-ниже, а нижняя стоит как вкопаная. Посмотрите внимательно, верхняя кривуля состоит как бы из двух линий.Оч интересно.

Автор:  Трибун [ 02-03, 01:00 ]
Заголовок сообщения: 

С полуночи 1-го был вне сети, домашние сильно счет "поправили" :)
Ан-162 писал(а):
Мне кажется, при увеличении температуры феррита, запас по насыщению уменьшаться не должен. Или по крайней мере, не более чем на проценты
Это относительно чего смотреть. Вот опять память ни к черту - чек кривули с дросселя получал, так при 100С загиб процентов на 20 раньше относительно НУ. А ежели смотреть относительно нашего сигнала, то как он с температурой изменится не знаю, не настолько мудрен. Потому в оценках осторожен.
oleg70 писал(а):
Чего-то мне не совсем понятно. На тт загибчик чуть виден, на нашлёпке гораздо сильнее обозначен, и какой-то он, особенно сначала располшийся.
Я сразу и не понял где что. Если верхний с МШ, то от моего формой отличается - у меня скорости намагничивания и размагничивания одинаковы. И некоторая S-образность намагничивания у меня есть, но не настолько сильная. Чем обьяснить не знаю, может в фиксе так? А по модельке в нем какая форма тока намагничивания? Приличная модель есть? А ты на ХХ смотрел, чтобы с ТТ сравнивать? Ведь ТТ полный ток отражает, может потому там загиб замаскирован. Словом, думать надо...

Автор:  oleg70 [ 02-03, 01:44 ]
Заголовок сообщения: 

Трибун писал(а):
А ты на ХХ смотрел, чтобы с ТТ сравнивать?

трибун, это фотка на хх.
Трибун писал(а):
у меня скорости намагничивания и размагничивания одинаковы

ты по какой схеме нашлёпку соединял? Как тт? обмотка диод резистор,?
Трибун писал(а):
И некоторая S-образность намагничивания у меня есть, но не настолько сильная. Чем обьяснить не знаю, может в фиксе так

Паричём, если на хх принудительно уменьшать Кзап, то это раздвоенность то увеличивается до больших размеров, то сходит в ноль, т.е линия кривули становится тоненькой. Таки, наверно , это так пляшет намагничиваемость. А раздвоенность у меня больше , чем у тебя, потаму что фикса размагничивается немного не так, как косой.Косой на банки огромной ёмкости, а фикса на маленьки конденсаторик, напряжение на нём пляшет значительно.
Трибун писал(а):
А по модельке в нем какая форма тока намагничивания?
так а что на модели? в модели разные циклы шим друг на дружку не наложишь , как это осцилограф делает. А в принципе на модель похоже

Автор:  oleg70 [ 02-03, 01:53 ]
Заголовок сообщения: 

oleg70 писал(а):
Таки, наверно , это так пляшет намагничиваемость

и если моя мысль верна, то включив нашлёпку на компаратор, который будет отрубать по одному и тому же уровню в разных циклах, тогда раздвоенность кривули должна пропасть. И фикса заработает ровнёхонько, как хорошо отлаженый моторчик F1.
Дай Бог -завтра попробую. Отличная мысль. Рулить по среднему току, но меняя не опорное напряжение на компараторе тт, а меняя опорное напряжение на компараторе нашлёпки!!! Какаво?

Автор:  Трибун [ 02-03, 11:56 ]
Заголовок сообщения: 

oleg70 писал(а):
ты по какой схеме нашлёпку соединял? Как тт? обмотка диод резистор,?
Нет!!! Просто резистор. Причем, чем он меньше, тем форма ближе к реалиям. В идеале КЗ нужен, но как компромис вычислил, что катит уменьшение амплитуды от ХХ в МШ раз в 25 и больше.
oleg70 писал(а):
в модели разные циклы шим друг на дружку не наложишь
Без ШИМ, просто стационарный режим в силе. Интересна форма тока намагничивания-размагничивания. Чтобы с МШ сравнить.

Автор:  Петр [ 02-03, 12:15 ]
Заголовок сообщения: 

Трибун писал(а):
Чтобы с МШ сравнить.

До кучи. Сравнение сигнала с дырки на вторичке штатного Т.Т.
нагруженной на резистор 10 ом и переход Б-Э транзистора-компаратора.
Измерения и моделька для самовозбудного моста в режиме ХХ.
Изображение
З.Ы. В макете и модельке использованы разные ферриты, поэтому форма спада немного отличается.

Автор:  Трибун [ 02-03, 13:28 ]
Заголовок сообщения: 

Петр писал(а):
Сравнение сигнала с дырки на вторичке штатного Т.Т.
Понял это как сигнал вторички штатного ТТ. Или под дыркой имеется ввиду что-то другое? Это из фиксы?

Автор:  lapa [ 02-03, 13:37 ]
Заголовок сообщения: 

Трибун писал(а):
Ан-162 писал(а):
Мне кажется, при увеличении температуры феррита, запас по насыщению уменьшаться не должен. Или по крайней мере, не более чем на проценты
Это относительно чего смотреть. Вот опять память ни к черту - чек кривули с дросселя получал, так при 100С загиб процентов на 20 раньше относительно НУ.

Было это почти год назадhttp://valvol.flyboard.ru/topic3-555.html
oleg70
Может это особенность фиксатого там ведь всегда присутствует ток фиксирующейемкости . Ну и наличие дополнительной(размагничивающей) обмотки и снаббера , поэтому ток будет иметь более сложную форму

Страница 11 из 239 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/