Power Electronics
https://valvol.ru/

Контроль и устранение насыщения сердечника
https://valvol.ru/topic157.html
Страница 105 из 239

Автор:  Трибун [ 12-04, 23:27 ]
Заголовок сообщения: 

Што то перестал я планировать - как запланирую обязательно что то в планы вмешивается. Потек по течению. Пока в плане запуск вообще без управы и проверка только ограничилки в драйверах. Причем полномасштабно, при высоком напряжении, но с ограничением тока. Что то вижу у Вас на мелких трансах результаты значительно разнятся и опираться на них преждевременно, реальный пытать буду. Контроллер у меня будет чисто генератором. Вот нонича с нагревом частота сбежала с 33,3 до 39. Это "подушечки" К10-17 такие. Пока впиндюрил КСО - все железно стоит, как на кварце.
Управа... Нет пока мыслей по управе :live-14: Одно знаю - ограничилка рулит драйвером независимо от контроллера. Второе - без гальванразвязки хочу.

Автор:  Ломакин [ 13-04, 00:05 ]
Заголовок сообщения: 

Только что нашлепал там. Переношу.
Опыты Майкла очень интересны. Пмсм, при сдвигании нашлепки в сторону одного из кернов происходит не только и не столько перекос в намагничивании сердечника, сколько в самой нашлепке. Из-за зазоров связь нашлепки с сердечником ослаблена- она мерит не только состояние сердечника, но и свое собственное. Кроме того , поля рассеяния у кернов больше, чем на некотором удалении от них. А нашлепка (любая) с удовольствием их подхватывает. В этом может и скрыт ЭФФЕКТИК.
Что касается перекоса от построения выходной цепи вторички, то вот это и в самом деле занятно, и вероятно, требует дополнительного внимания :o :)
Трибун писал(а):
**Понимаю желание Ломакин иметь датчик с внутренним порогом, но... Возможно я и не прав, но если датчик копирует Iнам, то ясно что он измеряет. Если сигнал имеет другую форму, то она от лукавого и не ясно что ее так перекосило, а полагаться на неясное не считаю верным.

Понимаете, я за эти дни столько разных форм сигнала насмотрелся на разных датчиках, что выработал к ним такие критерии:
Максимальная линейность на линейном участке тока намагничивания
Максимальное соответствие точек перегиба, если у датчика перегиб немного раньше- не страшно и даже полезно.
Максимальная скорость нарастания сигнала после перегиба с максимальной амплитудой выброса.

П-транс( в начале называли ТН)- это трансформатор- преобразователь тока в напряжение в соответствии с формулой U=L*dI/dt, где L- индуктивность первичного витка/витков с дальнейшей трансформацией . А на практике- кольцо со вторичной обмоткой, нагруженной на резистор в несколько килоом. Первичкой является токовый виток( витки). Все полностью выглядит и выводится так:
Задаем обозначения:
N1- кол-во витков связи в ТН
N2- кол-во витков вторичной обмотки ТН
Lвых- индуктивность вторичной обмотки ТН
Iнам- максимальный расчетный ток намагничивания сердечника
t- максимальное расчетное время включения ключей
Wk- витки ДТТИ
W1- витки первичной обмотки СТ

Теперь выведение формулы

Iдтти=(W1/Wk)*Iнам
Uвых=E*N2/N1 гдеE- ЭДС витка связи ТН .
E=Lвх*dIдтти/dt, где Lвх- индуктивность витка или витков связи.
L вх=(N1^2/N2^2)*Lвых. На линейном участке dI/dt= I/t
Тогда Uвых=(N2/N1)*(N1^2/N2^2)*Lвых*(W1/Wk)*Iнам/t

Uвых= (N1/N2)*Lвых*Iнам*(Wk/W1)/t

В формуле есть кажущееся противоречие- множитель (N2/N1) противоречит логике. Однако индуктивность обмотки Lвых=N2^2*Р , где Р- параметр сердечника. Тогда формула примет совершенно логический вид

Uвых=(N1*N2)*Р*Iнам*(W1/Wk)*Iнам/t

Iнам и t при расчете СТ считаются линейными и могут быть взяты из расчета СТ. Но их можно взять и из осцилки тока ключа при ХХ на начальном линейном участке

А это по конкретному опыту

Uвых- это рачетное напряжение, соответствующее напряжению "полочки" на осцилограмме . Я замерил ее сравнительно точно- 0,2-0,23В. Вероятно случайно, но совпадение у меня получилось удивительное- по расчету у меня 0.21В. При выходе в нелинейную зону там резкое нарастание напряжения. Значит задаем напряжение отсечки как примерно 3* Uвых-4* Uвых.

Автор:  Трибун [ 13-04, 00:36 ]
Заголовок сообщения: 

А мне единственно истинной формой видится масштабная копия Iнам. Пока сам не упрусь в проблему, буду стремиться к этому. О двойном воздействии на нашлепку знаю давно.
Подождем моих результатов. Они не должны сильно противоречить Вашим, но дополнят их конкретным полномасштабным случаем. Вот только глубоко в ж... я по-прежнему не полезу ввиду отсутствия необходимости.

Автор:  Ломакин [ 13-04, 00:50 ]
Заголовок сообщения: 

Из наших опытов, только +2ТТ, ДифТТ и ДТТИ дают истинную форму тока намагничивания. Все нашлепки и ОФ имеют "испачканный" сердечником сигнал- они снимают сигнал с сердечника, а не чистый токовый сигнал. :D

Автор:  Andr [ 13-04, 02:01 ]
Заголовок сообщения: 

Трибун писал(а):
Што то перестал я планировать - как запланирую обязательно что то в планы вмешивается.
похоже это не тока Ваша проблема :D
Трибун писал(а):
Что то вижу у Вас на мелких трансах результаты значительно разнятся и опираться на них преждевременно, реальный пытать буду.
Да не то чтобы разнятся, скорее просто разные :lol: , т.к. сердечники разные, датчики разные. Но общая картина вполне совпадает с тем, что можно ожидать исходя из физ. соображений.
Сегодня "на там" прошло некоторое подведение итогов, надеемся, что у Вас все получится. Успехов!

Автор:  Трибун [ 13-04, 14:17 ]
Заголовок сообщения: 

Ломакин писал(а):
только +2ТТ, ДифТТ и ДТТИ дают истинную форму тока намагничивания. Все нашлепки и ОФ имеют "испачканный" сердечником сигнал

Выбор определен многими факторами. Сначала планировал +2ТТ, т.к. это в новинку и интересно, но сложившаяся прокладка вторичных концов СТ (а их у меня 8!) уже не позволила одеть на половину из них ТТ. Стремление к минимизации СТ привело к дифициту феррита (для чего и контроль), а усугублять это дыркой просто неразумно. Осталась нашлепка. Очень не хотелось повторяться, но вынужден - нашлепка выполнит задачу не уродуя и без того не самый удачный конструктив.
PS. В сравнении с дыркой, нашлепка даже чуток добавляет феррита в СТ :D

Автор:  valvol [ 13-04, 18:34 ]
Заголовок сообщения: 

Даже не нагруженная нашлёпка всё равно реагирует на состояние сердечника. При насыщении сердечника, напряжение холостого хода нашлёпки быстро возрастает. Причём, по сравнению с нагруженной нашлёпкой, крутизна нарастания этого напряжения гораздо больше! Правда при этом сигнал имеет своеобразную форму из-за которой его гораздо труднее использовать.

Автор:  Maikl [ 13-04, 20:15 ]
Заголовок сообщения: 

Трибун писал(а):
Майкл, это из эксперимента или умозрительный вывод?
замечено при проведении опыта.
Трибун писал(а):
Важно ли это посуди:
1.Габарит нашлепки велик настолько, что несимметрия не может быть большой.
2.Сигнал используется не для симметрирования, а для ограничения несимметрии. Это вещи разные.
3.Сигнал будет разделен по тактам после выпрямителя, т.е. сигналов будет два - на каждый драйвер. Даже в случае симметрии сигнала предусматриваю две отдельных регулировки порога срабатывания**

1.Оно бы так, но при нагрузке несимметрия возрастает. ПМСМ, тебе надо это определить при полном питающем напряж. и раб. частоте.
2.Это я понимаю.
3.По первому предложению понятно. С вторым не так всё однозначно (см. п.1)
Для проведения опыта была использована схема пуш-пула. Роль задающего генератора и драйвера исполняет IR2153. Ключи - IRG4PC40КD. Диоды, шунтирующие ключи - 40EPF04.
СТ выполнен на одном ПП40х18х17 2500НМС2 (S=306мм^2). Первичные и вторичные обмотки (4шт.) содержат по 7вит. каждая и намотаны на разных кернах (первичка+вторичка). Выходной выпрямитель со средней точкой. Диоды выпрямителя - 40EPF04 (2шт.).
Для контроля Iнам. при нагрузке, а также для сравнения с другими датчиками используется диф.ТТ на К20х12х6 2000НМ1 с Ктр.=50 (нагружен рез. 50 Ом). Изменение тока намагничивания осуществляется регулировкой питающего напряжения (0...20,7В) от лабораторного БП с регулируемой токовой защитой (5,5А). Непосредственно у схемы пуша установлен дополнительный электролит 15000мкФ зашунтированный плёночником 1мкФ.
На фото НВ, которые использовались в опыте. Сверху вниз, слева направо:
1. Половинка сердечника ПП40х18х17 2500НМС2 (105-115вит.)
2 Сердечник из неизвестного материала (взят из ЭПРА) - 200вит.
3. Сердечник из ЭПКОС №87 - 100вит.
4. Сердечник из 2000НМ - 100вит. (нижний)

Трибун,
пока не разобрал испыт. схему с ППэшкой могу провести снятие некоторых осцил. в точках предложенных тобой.
Обозначь более конкретно свои хотелки.
Изображение

Автор:  Ломакин [ 13-04, 20:15 ]
Заголовок сообщения: 

Да, это очень похоже на сигнал с П-транса. К сожалению, мне не удалось найти осмысленной точки перегиба ( он длинный и плавный), соответствующую входу в нелинейную зону намагничивания и я отказался от этого способа. Кроме того, вместо линейно нарастающего тока намагничивания в начальной зоне в нем присутствует полочка начального уровня(величина производной от тока нам.)
Однако, если применять компаратор с регулировкой уровня отсечки, то такой сигнал с нашлепки будет весьма удобен. Величина сигнала достигает иногда десятка вольт и более. Эту методу показывал Майкл, когда его все дружно уговаривали снизить номинал контрольного резистора. :D

Автор:  Трибун [ 14-04, 00:11 ]
Заголовок сообщения: 

valvol писал(а):
Правда при этом сигнал имеет своеобразную форму из-за которой его гораздо труднее использовать.
Ну разве только "по среднему". Помнится без нагрузки там прямоугольники с сильно подавленой полкой.
Maikl писал(а):
могу провести снятие некоторых осцил. в точках предложенных тобой.
Мне все ясно. Теперь мне нужен для анализа мой сигнал.

Автор:  Andr [ 14-04, 00:17 ]
Заголовок сообщения: 

Трибун писал(а):
Пока в плане запуск вообще без управы и проверка только ограничилки в драйверах.
Контроллер у меня будет чисто генератором.


Наскока понимаю, мост ваять собираетесь ;)
А какой контроллер планируется?
Сейчас провожу некоторые схемотехнические изыскания по ням, может быть удалось бы как-то состыковать и проверить, если получится. Т.е. сейчас желательно привязаться к конкретной микрухе контроллера.
Похоже, что для симуля выбор не особо богатый получается

Автор:  Трибун [ 14-04, 00:54 ]
Заголовок сообщения: 

Andr
Запасся в тумбочку и освоил в модели UC3825, но не хочу ему мешать нямом, ням будет глушить драйверы только в крайних случаях, иначе там такая война умов начнется, что не разнять.
Модель 3825 написал valvol и по моим экспериментам так ее причесал, что я несоответствий пока больше не вижу.
Т.к. в мосте коммутируемые токи детские по сравнению с косым, то уже смело применю (опять же из тумбочки) IR2113, его глушить удобно. Собственно сила с драйверами уже собрана, нашлепка нашлепнута, дело за временем.

Автор:  Maikl [ 14-04, 05:05 ]
Заголовок сообщения: 

Трибун
при экспериментах с НВ №2,3 было замечено, что при смещении НВ в сторону какого-либо керна (СТ выполнен на одном ПП40х18х17 2500НМС2 (S=306мм^2) появляется постоянна составляющая в ням-токе из-за смещения петельки перемагничивания относительно оси Х (ИМХО). ОсоблИво хорошо заметно при нагрузке СТ. При использовании НВ №1 ничего не выявлено. НВ №3 практически не использовал, т.к. она выдавала сигнал практически равный НВ №3.
ПМСМ нужны эксперименты, т.к. могу и ошибаться. Чем больше стат. материала, тем меньше ошибок в анализе.

Автор:  Трибун [ 14-04, 10:45 ]
Заголовок сообщения: 

Maikl писал(а):
При использовании НВ №1 ничего не выявлено
Ея габарит равен габариту СТ и тяжело что то сделать несимметрично. У меня последняя нашлепка не намного меньше :D
Не, я не оспариваю, для разделенноразнесенного замеченый Вами эффект вполне обьясним.

Автор:  Maikl [ 15-04, 05:48 ]
Заголовок сообщения: 

Трибун
1.Какую частоту преобразования планируешь для разделённого?
2.Сколько витков первички для каждого "косого"?
3.Сколько планируешь "снять" с выхода?

Страница 105 из 239 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/