| Power Electronics https://valvol.ru/ |
|
| Контроль и устранение насыщения сердечника https://valvol.ru/topic157.html |
Страница 105 из 239 |
| Автор: | Трибун [ 12-04, 23:27 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Што то перестал я планировать - как запланирую обязательно что то в планы вмешивается. Потек по течению. Пока в плане запуск вообще без управы и проверка только ограничилки в драйверах. Причем полномасштабно, при высоком напряжении, но с ограничением тока. Что то вижу у Вас на мелких трансах результаты значительно разнятся и опираться на них преждевременно, реальный пытать буду. Контроллер у меня будет чисто генератором. Вот нонича с нагревом частота сбежала с 33,3 до 39. Это "подушечки" К10-17 такие. Пока впиндюрил КСО - все железно стоит, как на кварце. Управа... Нет пока мыслей по управе Одно знаю - ограничилка рулит драйвером независимо от контроллера. Второе - без гальванразвязки хочу.
|
|
| Автор: | Ломакин [ 13-04, 00:05 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Только что нашлепал там. Переношу. Опыты Майкла очень интересны. Пмсм, при сдвигании нашлепки в сторону одного из кернов происходит не только и не столько перекос в намагничивании сердечника, сколько в самой нашлепке. Из-за зазоров связь нашлепки с сердечником ослаблена- она мерит не только состояние сердечника, но и свое собственное. Кроме того , поля рассеяния у кернов больше, чем на некотором удалении от них. А нашлепка (любая) с удовольствием их подхватывает. В этом может и скрыт ЭФФЕКТИК. Что касается перекоса от построения выходной цепи вторички, то вот это и в самом деле занятно, и вероятно, требует дополнительного внимания Трибун писал(а): **Понимаю желание Ломакин иметь датчик с внутренним порогом, но... Возможно я и не прав, но если датчик копирует Iнам, то ясно что он измеряет. Если сигнал имеет другую форму, то она от лукавого и не ясно что ее так перекосило, а полагаться на неясное не считаю верным.
Понимаете, я за эти дни столько разных форм сигнала насмотрелся на разных датчиках, что выработал к ним такие критерии: Максимальная линейность на линейном участке тока намагничивания Максимальное соответствие точек перегиба, если у датчика перегиб немного раньше- не страшно и даже полезно. Максимальная скорость нарастания сигнала после перегиба с максимальной амплитудой выброса. П-транс( в начале называли ТН)- это трансформатор- преобразователь тока в напряжение в соответствии с формулой U=L*dI/dt, где L- индуктивность первичного витка/витков с дальнейшей трансформацией . А на практике- кольцо со вторичной обмоткой, нагруженной на резистор в несколько килоом. Первичкой является токовый виток( витки). Все полностью выглядит и выводится так: Задаем обозначения: N1- кол-во витков связи в ТН N2- кол-во витков вторичной обмотки ТН Lвых- индуктивность вторичной обмотки ТН Iнам- максимальный расчетный ток намагничивания сердечника t- максимальное расчетное время включения ключей Wk- витки ДТТИ W1- витки первичной обмотки СТ Теперь выведение формулы Iдтти=(W1/Wk)*Iнам Uвых=E*N2/N1 гдеE- ЭДС витка связи ТН . E=Lвх*dIдтти/dt, где Lвх- индуктивность витка или витков связи. L вх=(N1^2/N2^2)*Lвых. На линейном участке dI/dt= I/t Тогда Uвых=(N2/N1)*(N1^2/N2^2)*Lвых*(W1/Wk)*Iнам/t Uвых= (N1/N2)*Lвых*Iнам*(Wk/W1)/t В формуле есть кажущееся противоречие- множитель (N2/N1) противоречит логике. Однако индуктивность обмотки Lвых=N2^2*Р , где Р- параметр сердечника. Тогда формула примет совершенно логический вид Uвых=(N1*N2)*Р*Iнам*(W1/Wk)*Iнам/t Iнам и t при расчете СТ считаются линейными и могут быть взяты из расчета СТ. Но их можно взять и из осцилки тока ключа при ХХ на начальном линейном участке А это по конкретному опыту Uвых- это рачетное напряжение, соответствующее напряжению "полочки" на осцилограмме . Я замерил ее сравнительно точно- 0,2-0,23В. Вероятно случайно, но совпадение у меня получилось удивительное- по расчету у меня 0.21В. При выходе в нелинейную зону там резкое нарастание напряжения. Значит задаем напряжение отсечки как примерно 3* Uвых-4* Uвых. |
|
| Автор: | Трибун [ 13-04, 00:36 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А мне единственно истинной формой видится масштабная копия Iнам. Пока сам не упрусь в проблему, буду стремиться к этому. О двойном воздействии на нашлепку знаю давно. Подождем моих результатов. Они не должны сильно противоречить Вашим, но дополнят их конкретным полномасштабным случаем. Вот только глубоко в ж... я по-прежнему не полезу ввиду отсутствия необходимости. |
|
| Автор: | Ломакин [ 13-04, 00:50 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Из наших опытов, только +2ТТ, ДифТТ и ДТТИ дают истинную форму тока намагничивания. Все нашлепки и ОФ имеют "испачканный" сердечником сигнал- они снимают сигнал с сердечника, а не чистый токовый сигнал.
|
|
| Автор: | Andr [ 13-04, 02:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): Што то перестал я планировать - как запланирую обязательно что то в планы вмешивается. похоже это не тока Ваша проблема ![]() Трибун писал(а): Что то вижу у Вас на мелких трансах результаты значительно разнятся и опираться на них преждевременно, реальный пытать буду. Да не то чтобы разнятся, скорее просто разные , т.к. сердечники разные, датчики разные. Но общая картина вполне совпадает с тем, что можно ожидать исходя из физ. соображений.
Сегодня "на там" прошло некоторое подведение итогов, надеемся, что у Вас все получится. Успехов! |
|
| Автор: | Трибун [ 13-04, 14:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ломакин писал(а): только +2ТТ, ДифТТ и ДТТИ дают истинную форму тока намагничивания. Все нашлепки и ОФ имеют "испачканный" сердечником сигнал
Выбор определен многими факторами. Сначала планировал +2ТТ, т.к. это в новинку и интересно, но сложившаяся прокладка вторичных концов СТ (а их у меня 8!) уже не позволила одеть на половину из них ТТ. Стремление к минимизации СТ привело к дифициту феррита (для чего и контроль), а усугублять это дыркой просто неразумно. Осталась нашлепка. Очень не хотелось повторяться, но вынужден - нашлепка выполнит задачу не уродуя и без того не самый удачный конструктив. PS. В сравнении с дыркой, нашлепка даже чуток добавляет феррита в СТ
|
|
| Автор: | valvol [ 13-04, 18:34 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Даже не нагруженная нашлёпка всё равно реагирует на состояние сердечника. При насыщении сердечника, напряжение холостого хода нашлёпки быстро возрастает. Причём, по сравнению с нагруженной нашлёпкой, крутизна нарастания этого напряжения гораздо больше! Правда при этом сигнал имеет своеобразную форму из-за которой его гораздо труднее использовать. |
|
| Автор: | Ломакин [ 13-04, 20:15 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да, это очень похоже на сигнал с П-транса. К сожалению, мне не удалось найти осмысленной точки перегиба ( он длинный и плавный), соответствующую входу в нелинейную зону намагничивания и я отказался от этого способа. Кроме того, вместо линейно нарастающего тока намагничивания в начальной зоне в нем присутствует полочка начального уровня(величина производной от тока нам.) Однако, если применять компаратор с регулировкой уровня отсечки, то такой сигнал с нашлепки будет весьма удобен. Величина сигнала достигает иногда десятка вольт и более. Эту методу показывал Майкл, когда его все дружно уговаривали снизить номинал контрольного резистора.
|
|
| Автор: | Трибун [ 14-04, 00:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
valvol писал(а): Правда при этом сигнал имеет своеобразную форму из-за которой его гораздо труднее использовать. Ну разве только "по среднему". Помнится без нагрузки там прямоугольники с сильно подавленой полкой.Maikl писал(а): могу провести снятие некоторых осцил. в точках предложенных тобой. Мне все ясно. Теперь мне нужен для анализа мой сигнал.
|
|
| Автор: | Andr [ 14-04, 00:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): Пока в плане запуск вообще без управы и проверка только ограничилки в драйверах.
Контроллер у меня будет чисто генератором. Наскока понимаю, мост ваять собираетесь
А какой контроллер планируется? Сейчас провожу некоторые схемотехнические изыскания по ням, может быть удалось бы как-то состыковать и проверить, если получится. Т.е. сейчас желательно привязаться к конкретной микрухе контроллера. Похоже, что для симуля выбор не особо богатый получается |
|
| Автор: | Трибун [ 14-04, 00:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Andr Запасся в тумбочку и освоил в модели UC3825, но не хочу ему мешать нямом, ням будет глушить драйверы только в крайних случаях, иначе там такая война умов начнется, что не разнять. Модель 3825 написал valvol и по моим экспериментам так ее причесал, что я несоответствий пока больше не вижу. Т.к. в мосте коммутируемые токи детские по сравнению с косым, то уже смело применю (опять же из тумбочки) IR2113, его глушить удобно. Собственно сила с драйверами уже собрана, нашлепка нашлепнута, дело за временем. |
|
| Автор: | Maikl [ 14-04, 05:05 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун при экспериментах с НВ №2,3 было замечено, что при смещении НВ в сторону какого-либо керна (СТ выполнен на одном ПП40х18х17 2500НМС2 (S=306мм^2) появляется постоянна составляющая в ням-токе из-за смещения петельки перемагничивания относительно оси Х (ИМХО). ОсоблИво хорошо заметно при нагрузке СТ. При использовании НВ №1 ничего не выявлено. НВ №3 практически не использовал, т.к. она выдавала сигнал практически равный НВ №3. ПМСМ нужны эксперименты, т.к. могу и ошибаться. Чем больше стат. материала, тем меньше ошибок в анализе. |
|
| Автор: | Трибун [ 14-04, 10:45 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Maikl писал(а): При использовании НВ №1 ничего не выявлено Ея габарит равен габариту СТ и тяжело что то сделать несимметрично. У меня последняя нашлепка не намного меньше
Не, я не оспариваю, для разделенноразнесенного замеченый Вами эффект вполне обьясним. |
|
| Автор: | Maikl [ 15-04, 05:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун 1.Какую частоту преобразования планируешь для разделённого? 2.Сколько витков первички для каждого "косого"? 3.Сколько планируешь "снять" с выхода? |
|
| Страница 105 из 239 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|