| Power Electronics https://valvol.ru/ |
|
| Контроль и устранение насыщения сердечника https://valvol.ru/topic157.html |
Страница 109 из 239 |
| Автор: | kkl [ 22-05, 19:57 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Добрый вечер. Звона от нашлепки, в моих экспериментах, не было. Обратил внимание вот на что, у меня немного другая конструкция нашлепки, отламывал не центральный,а боковой керн, да и сечение сердечника нашлепки меньше. Вот, думаю , наличие звона связанно с растоянием между рогами нашлепки, в моей версии, оно не велико примерно 4 мм. и 50 витков провода 0.1мм. Да и еще, я это проверял на частоте 50кгц. |
|
| Автор: | Трибун [ 23-05, 00:05 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Maikl kkl Получается, что повторяемость нашлепки под вопросом - ранее (см. начало темы) у меня был безупречный сигнал с нашлепки на боковом керне Ш. Возможно она противопоказана для П или для СТ с разнесением разделенных обмоток. Maikl писал(а): Как видишь, сигнал из дИрки чист. Трибун писал(а): Таки пробурю...
|
|
| Автор: | Andr [ 23-05, 01:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): Получается, что повторяемость нашлепки под вопросом - ранее (см. начало темы) у меня был безупречный сигнал с нашлепки на боковом керне Ш. Все-таки о повторяемости имеет смысл говорить, когда либо ставится копия эксперимента, либо сохраняются какие-то соотношения, которые могут быть критичными при постановке эксперимента.
Без цифр, это пока тока инфа, которую можно принять к сведению 
|
|
| Автор: | Maikl [ 23-05, 04:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): Получается, что повторяемость нашлепки под вопросом... нет, я такого не скажу. Соглашусь с Andr_ом т.к. условия проведения опыта разные (у меня пуш, отсутствуют снабберы и др.). Представленная мною инфа лишь инфа, дабы у тебя её было больше для выявления глюков в разделённом-разнесённом девайсе.
Как грил ранее, тебе ничто не мешает сотворить контрольный СТ в упрощённом варианте и глянуть осцилы. Кстати, потерялся в инфе по твоему проекту. Сколько витков в НВ, какова индуктивность в "свободном полёте" и в прижатом к сердечнику состоянии?. Измерял ли Ксв. (Ls) между обмотками СТ и НВ ?. Имеется ли зазор в сердечнике СТ ? И ещё. Может есть смысл воспользоваться наработками Andr_а в части значений индуктивности и др. для ТТ (недавно организованная тема)? |
|
| Автор: | Трибун [ 23-05, 09:14 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Maikl писал(а): Кстати, потерялся в инфе по твоему проекту.
http://valvol.flyboard.ru/viewtopic.php?p=54802#54802 100 витков в 2 слоя, сидючи на СТ 17,9мГн 2,3Ом. |
|
| Автор: | Maikl [ 23-05, 15:57 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): 100 витков в 2 слоя, сидючи на СТ 17,9мГн 2,3Ом. принято Maikl писал(а): Имеется ли зазор в сердечнике СТ ?
|
|
| Автор: | Трибун [ 23-05, 16:15 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Maikl писал(а): Имеется ли зазор в сердечнике СТ ?
Sorry... Самая тонкая бумага, что нашлась - лента для кассовых аппаратов. Тут новые сюрпризы. И пока не разбирусь с ними, решения по нашлепке заморожены. Итак. Включил вместо нашлепки ТТ - 40 витков на К20х12х6. Сигнал хороший и чистый, мелкий звон присутствует ессно, но криминальным не кажется. Сигнал разделен по каналам RD цепями ( http://valvol.flyboard.ru/viewtopic.php?p=55615#55615 ) и смещен до уровня примерно 5,5В. Такое разделение дает в паузе небольшой (падение на Шотке) уход в минус от точки смещения, т.е. примерно до 5В. Тут следует отметить, что модели IR2110 в симуляторе имеют входной гистерезис 6/9,2В при питании 15В. Реально для 2113 намерял пороги 7/8,15В для тех же 15В. При питании 120В в сети была выполнена фазировка - в каждом канале на входной рабочий импульс приходится рост сигнала намагничивания. Что происходит. Поднимаю напряжение сети - растет сигнал ням. И вот при уровне около 8В происходит резкое, примерно до половины, ограничение импульса. При этом ням остается около 8В, но начало его рост приходится на паузу между импульсами - это издержки выпрямителя, там не начало, а середина размагничивания в паузе. При дальнейшем повышении сети все штатно - импульс пропорционально сужается. Фото: схема, сеть 200В, сеть 210В.
  
Нечто похожее происходило и с нашлепкой, но импульс скукоживался до очень узкого. Может не очень точно описал, на фото виднее - ням по отношению к импульсу. PS. На схеме ошибочно заземлен LO вместо СОМ и не показан КС213 параллельно ТТ. |
|
| Автор: | Maikl [ 23-05, 16:44 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): Поднимаю напряжение сети - растет сигнал ням. И вот при уровне около 8В происходит резкое, примерно до половины, ограничение импульса. вторички ТТ нагружены на 20 Ом?Трибун писал(а): При этом ням остается около 8В, но его рост приходится на паузу между импульсами да... уж! Тута помыслять надоть Трибун писал(а): Фото попозже. очень желательны!
|
|
| Автор: | Maikl [ 23-05, 20:02 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун вот здесь: http://valvol.flyboard.ru/viewtopic.php?p=55959#55959 царапал о нагреве сердечника, ням токе и др. Так вот, юзая ПП сердечник в лабах ненароком возник виткач первички на одном из кернов. Что интересно, питающее напряжение не более 21В, но, т.к. юзаю пушистого, то на коллекторе ключей около 45, а при клацаньи ключей доходило до 80-100В. СТ был собран для проверки влияния Ls на Iнам. (можешь глянуть в соседней теме). На верхнем П сердечнике расположена НВ, а на нижнем ОФ. Как-то раз (на днях), проводя лабу с данным СТ прервался и вышел на балкон травануться чумазым капитаном. По халатности оставил пушистого молотить. Придя обратно был шибко удивлён очень сильным нагревом СТ (около 70-90гр.С). Быстро выключил питание не обратив внимание на потребляемый ток. СТ остыл. Включил опять. Всё ОК. Почему -то в причину нагрева вникать не стал. Сегодня решил проверить твою версию с ТТ. И тут началось опять. При малом питающем напряжении всё ОК, но только начинаю подымать больше 10-12В питающий ток начинает стремительно увеличиваться. Ток в ТТ начинает прыгать, напруга на резюке в момент клацанья ключиков задирается неимоверно (даже не успеваю сфоткать осцил.). Что интересно, на коллекторе ключа убитой обмотки выбросы напруги во время клацанья практически отсутствуют, а вот на здоровой  задираются до 200В (дальше не стал рисковать). При всей этой вакханалии ням ток (амплитуда треугольника), контролируемый НВ, не меняется (ОФ пока не смотрел), а вот диф.ТТ чует. Транс разогревается стремительно. И ещё. Т.к. первички намотаны на верхнем П сердечнике, то нижний остаётся некоторое время холодным, постепенно принимая температуру соседа.
Ниже фотос с местом виткача. Провод накалился аки кончик цыгарки при затяжке. Огонёк возникает на последней стадии. Ранний нагрев обнаружил с помощью лазерного пирометра (ранее показывал) 
|
|
| Автор: | Трибун [ 23-05, 21:56 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Maikl Не видел у себя даже мелкой разницы форм напряжений на первичках. Сигналы ТТ и нашлепки тоже симметричны. Нагрева обмоток нет. На 120 сетевых сердешник без нагрева может молотить долго. Т.е. не "виткач". А вот кольцо контроля ведет себя неожиданно, видимо надо искать причины в сочетании звона с гистерезисом. Пост выше скорректировал и добавил фото. |
|
| Автор: | Maikl [ 24-05, 04:55 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун на представленных фото осцил. Iнам. не меняется с изменением длительности импульса. Почему? ОС по ням-току не подключена? Трибун писал(а): На 120 сетевых сердешник без нагрева может молотить долго. дык и в моём пуше до определённого напряжения всё ОК.Трибун писал(а): Сигналы ТТ и нашлепки тоже симметричны. ведь говорил, что у меня треугольник Iнам. из НВ тоже симметричен. Задирается неумеренно лишь в паузе. С диф. ТТ уверенно сказать не могу, т.к. процесс протекает довольно таки быстро, скоп ограничен двумя каналами и пока соблюдая аккуратность, дабы не устроить КЗ, переставишь концы, то уже пора отключать питание. Кстати, после остывания СТ хотел снять осцил. в других точках, фиг-вам, всё опять устаканилось. Потребляемый ток свалился до 0,1-0,15А при 20В (ранее в лабе с Ls и Iнам. он равнялся 0,31А и 0,32А при 16В). Вот сижу счас и репу чесаю, думку думаю, типа того, - что же я намерял в лабе с Ls и Iнам.? Что интересно, индуктивность обмоток измеренная LС-метром практически одинакова. Связываю это с тем, что измерение проводится на малом напряж. 100мВ и канал КЗ не образуется. Ты то разобрался с нестыковками по потребляемому току в реалии с железом и моделью?Трибун писал(а): Не видел у себя даже мелкой разницы форм напряжений на первичках. ПМСМ, это не аргумент. Представь себе, что КЗ виток располагается примерно в месте зазора в сердечнике.
Ниже фотосы, что успел снять до того как всё устаканилось. 1.Напр. на коллекторах ключей здоровой и конченной обмотках. Канал А - здоровая, канал В - конченная. 2.Напр. на здоровой обмотке и на резюке НВ.  
ЗЫ. я дал тебе инфу, а уж как ей распорядиться - твоё дело. Можешь не обращать внимание на мой трёп 
|
|
| Автор: | Трибун [ 24-05, 08:18 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Maikl писал(а): Iнам. не меняется с изменением длительности импульса. Почему? ОС по ням-току не подключена? Включена, о чем и вещаю. Вместо датчика включен ТТ - там чистый сигнал и проще проверять ОС.Maikl писал(а): Ты то разобрался с нестыковками по потребляемому току в реалии с железом и моделью? Или модель несовершенна, или (скорее) в модели горячий феррит, а у меня холодный. Точно не скажу. Но потребляемый ток совпал точно, не совпал Iнам, реально он меньше, чем в модели.Maikl писал(а): Представь себе, что КЗ виток располагается примерно в месте зазора Значит у меня их ровно два - по одному в каждой первичке т.к. на первичках все одинаково.
|
|
| Автор: | Andr [ 24-05, 11:16 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун, попробуйте увеличить С1 для начала до 0,1мкф. |
|
| Автор: | нищеброд [ 24-05, 11:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): не совпал Iнам, реально он меньше, чем в модели.
В модели используется два трансформатора. Если поделить зазор реального трансформатора на два модельных, то Iнам (в модели) должен уменьшиться в 2 раза. Если сказал глупость , сильно не пинайте. |
|
| Автор: | Трибун [ 24-05, 11:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Andr Контроль должен быть актуален уже на стадии включения, увеличение С3 задержит его. Думаю наоборот его убрать одновременно с R3R4. Назначение последних - совместно с входными емкостями образовать RC фильтр, но ту же функцию может выполнить делитель смещения. В дальнейшем для смещения можно использовать VREF контроллера. Сейчас по модели пульсация на С1 около 20мВ, но ограничилка работает плавно и четко
нищеброд писал(а): Если поделить зазор реального трансформатора на два модельных, то Iнам (в модели) должен уменьшиться в 2 раза.
Если сказал глупость , сильно не пинайте. С этой же глупостью уже приставал к valvol - не соответствует канонам, а разница температурная. Зазор, кстати, раздельно тут присутствует Не, ребята, щас важно поведение контура ограничения, а остальное может ждать объяснений долго. |
|
| Страница 109 из 239 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|