Power Electronics
https://valvol.ru/

Контроль и устранение насыщения сердечника
https://valvol.ru/topic157.html		 Страница 114 из 239
Автор:  Ломакин [ 03-08, 15:26 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
в упомянутой теме чему доверия больше: ТТ в первичках или нашлепке?

Конечно к нашлепке. Зачем искуственно выделять то, что уже выделено природой :D
Автор:  Трибун [ 03-08, 15:39 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
посему я и переключился на спарку косых

Типа там тараканов меньше? Блажен, кто верует ;)
Ломакин писал(а):
уже выделено природой
Дык она тоже не все полезное выделяет, всяко есть :D
Автор:  Maikl [ 03-08, 16:36 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Типа там тараканов меньше? Блажен, кто верует wink
думаю, что меньше, ежели не создавать себе не нужные проблемы, типа поцикловка, которая там нафиг не нужна :)
Автор:  Ломакин [ 03-08, 16:47 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Дык она тоже не все полезное выделяет, всяко есть

Оно конечно. Но токовые датчики могут не учитывать начальное состояние сердечника. Я имею ввиду неразмагниченный/ перемагниченный сердечник в момент включения ключа. ДТТИ, НВ и ОФ. снимают реальное состояние индукции. А косвенные метОды - аллах его знает. Кроме того крутизна нарастания сигнала от индукции сердечника в датчиках прямого измерения повыше- настройка отсечки точнее. Опять же нет зависимости от сердечников ТТ (когда-то проходили эту тему) при выделении слабых токов.
Нашлепки (и Володина, и симметричная для Ш) показали себя очень хорошо. Ежели сердечник ПП, то можно попробовать две гантельки в торцы прилепить- намотать и проверить- минутное дело. ТТ на кольцах мотать куда геморойнее. :lol:
Автор:  VVS_ [ 03-08, 17:21 ]
Заголовок сообщения: 
Имхо, начальное состояние не учтет ни 2ТТ ни нашлепка т.к. транс по сути передает не постоянную составляющую, а изменение.
Имхо2, ничего срашного, ну произойдет отсечка по насыщению в перком такте по току первички.. Ну и ладно, через еще несколько тактов транс выровняется.
Автор:  Maikl [ 03-08, 17:28 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_ писал(а):
Имхо, начальное состояние не учтет ни 2ТТ ни нашлепка т.к. транс по сути передает не постоянную составляющую, а изменение.
от чего народ тикал к тому и возвернулся ;) :lol: А возвернулся к отверстию Фомина, т.к. она в отличии от других датчиков хранит и обладает инфой о состоянии сердечника в реальном времени :)
Автор:  VVS_ [ 03-08, 17:39 ]
Заголовок сообщения: 
А нафига нам знать это состояние? Оно исчезнет после первого такта.
Главное ключи не бабахнуть и варежку почем-зря на полную не разевать.. В общем-то с этим нет никаких проблем.
ТТ в первичке с пиковым детектором, поцикловка с пилой, та же нашлепка... Все решает свою задачу.
Автор:  Ломакин [ 03-08, 17:45 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl
ДТТИ и НВ-тоже. Хотя я и сам предпочел ОФ. Хотя бы потому, что уже просверлил отверстие для экспериментов(еще тогда, в апреле) :lol: Но датчик мне очень сподобился
VVS_
Само по себе ничего не происходит- всем надо озаботитться самому...
VVS_ писал(а):
ну произойдет отсечка по насыщению в перком такте по току первички

Боюсь, что после второго третьего и не наступит :lol: Вы же учитывайте, что первый такт транзистор холодный только в модели... А при работе на разогретых транзисторах да в жару... За каждый выброс мощи бороться надо. Там где авось, там и Бах :D
Автор:  Ломакин [ 03-08, 18:07 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_ писал(а):
Главное ключи не бабахнуть и варежку почем-зря на полную не разевать

Не раскроете варежку- не получите динамику. Только разевать безопасно надо, не до выворачивания челюстей :haha:
А как не бахнуть ключи Вы собираетесь?
Ограничение тока- только одна сторона вопрса. Есть еще напряжение и время. И температура кристала.Пара безопасных для холодного кристала тычков на разгоне/кз вполне достаточны для убиения горячего транзистора.
Про возможные перекосы в двухтактных схемах без контроля нам я и говорить не буду.
В общем, это напоминает полет вслепую... :lol: Управа тупо задает, а СТ и ключи уже на подходе, и работают, как бог пошлет :wacko:
Автор:  Maikl [ 03-08, 18:31 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин писал(а):
ДТТИ и НВ-тоже.
нет, не одно и тоже, т.к. являются инородным телом (со своими эл.магнитными х-ками) притуленным к сердечнику СТ.
Автор:  Ломакин [ 03-08, 19:26 ]
Заголовок сообщения: 
ДТТИ- часть керна, т.е. родное тело.
НВ, если правильно подобран материал, вполне проканает под родное, ну с небольшими изменениями. Важно, что они в обшем потоке сердечника и фиксируеют ЕГО индукцию.
А вот всяческие ТТ- это да, совсем внешние, проводами пришитые. И материал другой. И меряют по разнице при малых значениях собственной индукции... Внешний датчик одним словом. :live-14:
Автор:  Maikl [ 03-08, 20:01 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин писал(а):
ДТТИ- часть керна, т.е. родное тело.
это с какой фигли он стал "родным телом"? Из-за того, что окуклен, совместно с основным сердечником СТ, обмотками?
Автор:  VVS_ [ 03-08, 20:31 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин писал(а):
В общем, это напоминает полет вслепую... :lol: Управа тупо задает, а СТ и ключи уже на подходе, и работают, как бог пошлет :wacko:


Этот полет в слепую варит уже 7 лет с ТТ в первичке и только.
Алгоритм простой, при первом же тычке превышения тока (от замагнитки или от нагрузки не важно) ШИМ схлопывается почти до нуля (до исчезновения критерия срабатывания), а на ХХ раскрывается в течении 20-50 мс до полной варежки.
Если критерий срабатывания не исчезает, ШИМ будет висеть на грани появления критерия и делать стабилизацию тока, никаких колебаний, устойчиво. Если сопротивление нагрузки растет, шим плавно растет до появления критерия срабатывания (ограничение тока).
Сейчас в сварочнике выставлена скорость нарастания от 0 до макс 10 мс, это много рабочих тактов:)

По простому говоря, это как будь-то емкость софт старта, которая подкорачивается сигналом с ТТ очень быстро, а заряжается медленно. Неубиваемо, хотя 10 мс для сварки достаточно оказалось, это 5 мс от КЗ до Uдуги. И никакой нафиг ням не нужен. Ни одного баха силовой части не было за много лет использования такого алгоритма управления.
Не было баха даже при пробое диодов и при разрыве диодов одного плеча (прямая замагнитка током нагрузки). Просто ШИМ был до предела схлопнут и все стояло в ограничении тока неограниченно долго.
На основании этих данных я убежден, что причиной баха является не волосня тока от замагнитки, а серия однополярных импульсов с полной варежкой(совместно с пропусками тактов). Поэтому плевать на замагнитку с прибором, если не разевать варежку чрезмерно быстро.
Отсюда бессмысленны датчики начальной замагнитки.
Ням контроль, датчики и прочее надо для фазников и для выжимания предельно возможной динамики.

Сейчас хочу уменьшить индуктивность дросселя и попробовать еще уменьшить время, до 1 мс например. Пока дроссель может выступать фактором ограничивающим зону устойчивости такой ОС, поэтому дальше по времени не лезу т.к. надо курочить силу.
Автор:  Maikl [ 03-08, 21:43 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_ писал(а):
По простому говоря, это как будь-то емкость софт старта, которая подкорачивается сигналом с ТТ очень быстро, а заряжается медленно.
от тож :) Если внимательно почитать инфу по TLке, то в ней как раз так и рекомендуется плясать вокруг цепей коррекции ОС для достижения устойчивой работы девайса. К слову сказать, это относится и к другим контроллерам.
VVS_ писал(а):
хочу уменьшить индуктивность дросселя и попробовать еще уменьшить время, до 1 мс например. Пока дроссель может выступать фактором ограничивающим зону устойчивости такой ОС
не переусердствуй с дросселем, бо он ключики оберегает. При хорошей сетке и малой Ls силового транса могут отойти в мир иной.
Автор:  VVS_ [ 03-08, 22:32 ]
Заголовок сообщения: 
Ничего страшного. Будет мало дросселя, сварка просто недодаст действующего тока и все. У меня в нем уже обратный диод вылетал на КЗ и ничего инвертор жив здоров. Неустойчивость начинается с синусоидального гудежа на низкой частоте (слышимой), при этом гуляния заполнения еще маленькие, но на слух неприятно. Однако еще не аварийно.
Страница 114 из 239 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/