Power Electronics
https://valvol.ru/

Контроль и устранение насыщения сердечника
https://valvol.ru/topic157.html		 Страница 124 из 239
Автор:  Dedan [ 17-12, 22:58 ]
Заголовок сообщения: 
Может быть я тоже не в теме, но логика говорит, что нам нужно выявить "намерение уйти в насыщение" и оперативно отреагировать.
Сможет ли клон первички стать таким датчиком?
Сорри. Склероз..
Клон первички, это же всем известный контроль вольтсекунды?.
Автор:  Трибун [ 17-12, 23:05 ]
Заголовок сообщения: 
sser
Склонность транса уйти в насыщение характерна коротким моментам при резкой смене нагрузки или/и практически непрерывно в режиме ХХ при скачках питания.
За колебания нагрузки не анализировал, а вот от защиты на ХХ предложенное Вами не спасет - нет dU
Автор:  Ломакин [ 17-12, 23:35 ]
Заголовок сообщения: 
Скажите, а кто-то понял HIT? Что-то вроде интересное, но я не разобрался... :blush:
sser
Поверьте, дырку просверлить не сложнее чем 15 вит намотать. :lol: Вопрос в другом- как ею дальше распорядиться.
И вообще, пмсм, котлеты надо отделить от мух. Нам контроль- более унивесальная штука, но имеет сложности в реализации. При пробоях деталей может, хоть далеко не всегда, помочь только честный нам-контроль.
Подмены оного значительно проще в реализации( два варианта вольт-секунд и регулировка частотой). Принцип один и тот же- ограничение длительности ПХ в зависимости от напряжения питания. Но правильно работают только в исправных устройствах.
Остальное- разного рода автоматические прилады-ограничители. Их универсальность в регулировке процессами в сердечнике и током ключей ниже. Вашу схему можно дополнить контролем напряжения на вторичке в режиме ХХ например. Но все это уже более наворочено и менее оправдано... ПМСМ :D
Автор:  sser [ 17-12, 23:38 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Склонность транса уйти в насыщение характерна коротким моментам

Так на вторичке-клоне всё мы это увидим как в зеркало поставив обмотки рядом (на ХХ будет ноль ),т.к индуктивность вторички-клона ничтожна без индуктивности самогО транса который допустим на пике насыщения.
Остаётся только определить предельное напряжение разницы между обмотками ,в тот же момент отсечь импульс управы.
Но если будут иголки мы их тоже увидим и проанализировав ,вычтя их из массы амплитуды напряжения,можем тоже контролировать ,или нет?
Автор:  sser [ 17-12, 23:55 ]
Заголовок сообщения: 
А если про дырки ,то их не надо сверлить достаточно наложить виток на верх трансформатора ИМХО, в случае насыщения магнитный поток устремится вверх за пределы транса ...,но это только предположение,-надо проверять опытным путём. :blush:
Изображение
Автор:  Ломакин [ 18-12, 00:02 ]
Заголовок сообщения: 
sser
Вот тут мы много чего проверили... http://shyza.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=13 Нечто наподобие Вашего предложения тоже, но с гантелевидным сердечником и Ш нашлепкой. Есть много тонкостей... И по отдаче, и по форме сигнала. У дырки есть особые особенности, но до анализа этого мы дозрели только сейчас- обсуждение в теме.
Автор:  Трибун [ 18-12, 00:07 ]
Заголовок сообщения: 
sser писал(а):
в случае насыщения магнитный поток устремится вверх за пределы транса ...,но это только предположение,-надо проверять опытным путём.
Вы бы темку пролистали с начала. Проверялось, работает, но сей виток предположительно будет хорошей антеной для прочего мусора в приборе, т.к. его магнитная система разомкнута. Проверялся так же виток вокруг всего транса. К Вашему витку ближе всего пояс Роговского или т.н. "нашлепка". Последняя имеет замкнутый сердечник.
Ломакин писал(а):
кто-то понял HIT? Что-то вроде интересное, но я не разобрался...
Аналогично. Нужны подробности, рисунок.
sser писал(а):
индуктивность вторички-клона ничтожна без индуктивности самогО транса который допустим на пике насыщения.
Трансформация в клон возможна и без сердечника, как в трансформаторе Тесла. Впрочем могу ошибаться.
Автор:  sser [ 18-12, 00:19 ]
Заголовок сообщения: 
HIT писал(а):
При включении лампочка слабо горит,а при дуге немного даже загорелась ярче. меня это удивило и я закоротил электроды. Лампочка прямо вспыхнула

Это наводит на мысль что в пике перемагничивания максимальное напряжение ,замерив его мы можем предугадать полное насыщение,
и вовремя среагировать.
Автор:  Ломакин [ 18-12, 00:45 ]
Заголовок сообщения: 
В режиме КЗ- самый малый ток намагничивания. :D
Автор:  Трибун [ 18-12, 00:47 ]
Заголовок сообщения: 
Допросил Гиратора, собрал в кучу данные о прогоне его Чебурана и попытался изобрАзить модель Дырки Гиратора или отверстия Фомина. Пока, на данном этапе, модель построена в предположении, что КЗ виток отсекает сечение феррита и последний не имеет других, неясных пока, связей с сердечником. Со связями надо разбираться отдельно. А пока получено полное соответствие выхода в симуляторе и железе.
Элементом некоторой настройки модели (или подгонки, если кому то так больше нравится) является суммарная индуктивность рассеяния в КЗ витке. Это сумма двух направлений: от витка к выходному ТТ + от витка к первичке транса. Измерения на Чебуране недоступны, но были прикидочные измерения на некотором подобном объекте, из которых видно, что L21 (Ls) имеет вполне реальную величину. Причем ее отсутствие повышает выход всего на 21%, что говорит о приличной достоверности модели.
Анализ работы модели показал, что отсекаемое сечение не является для сердечника полностью потерянным, это сечение все же частично участвует в полезной работе. Частично это примерно на 30% в этой конкретной схеме. Причем эта доля будет увеличиваться с увеличением Ls (ослабление связи) и с увеличением сопротивления нагрузки ТТ.
Вот картинки, все данные на них и в модели http://flyfolder.ru/27647087
ИзображениеИзображение

К сожалению феррит в директиве модели взят какой был, т.к. достоверных данных для 2000НМ1-17 не нашел, а это значительно влияет на результат. Но опять же корректируется Ls. Например мне не удалось так "настроить" сердечник, чтобы получить ориентировочные цифры автора - Iнам~0,83А, dB~0,35Тл Н~71А/м - маловато опыта :blush:
Автор:  Ломакин [ 18-12, 01:04 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун
Вы знаете- у меня другое мнение о работе ОФ. В случае малого диаметра и большой высоты - совпадение будет очень недурственным. Об остальном- говорено на Шизе- устраивать здесь споры не хочу. Нет смысла все дублировать- можно прочесть и там... :D
Автор:  Andr [ 18-12, 07:10 ]
Заголовок сообщения: 
HIT, у Вас часом не резонансник собран?
Автор:  Maikl [ 18-12, 10:03 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Анализ работы модели показал, что отсекаемое сечение не является для сердечника полностью потерянным, это сечение все же частично участвует в полезной работе. Частично это примерно на 30% в этой конкретной схеме.
ну наконец таки! :good:
Трибун писал(а):
Причем эта доля будет увеличиваться с увеличением Ls (ослабление связи) и с увеличением сопротивления нагрузки ТТ.
ышщо едный + в понимании ОФ и ДТТИ :good:
Автор:  нищеброд [ 18-12, 13:38 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Это сумма двух направлений: от витка к выходному ТТ + от витка к первичке транса

ПМСМ есть третье направление - от витка к вторичной обмотке транса.
Автор:  Трибун [ 18-12, 13:43 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин писал(а):
Нет смысла все дублировать- можно прочесть и там...
Описанное мною не противоречит Вашему мнению, но с хорошей точностью отражает показанное Гиратором. Отдельно подчеркнул
Трибун писал(а):
Пока, на данном этапе, модель построена в предположении, что КЗ виток отсекает сечение феррита и последний не имеет других, неясных пока, связей с сердечником.
Т.е. для для реально отсеченного модель рабочая. По поводу Ваших находок - было бы неплохо увидеть их описание отдельно и концентрировано, а не россыпью. Если такое место есть - дайте ссылку, если нет - сделайте. Возможно тогда получится как то это отразить в модели. А отошлете к Шизе вообще - знаете мою реакцию, значит судьба найденного Вас не волнует.
А пока, в оговоренных граничных условиях, модель рабочая и пригодна для анализа, что уже позволило сделать некоторые выводы.
Страница 124 из 239 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/