Power Electronics
https://valvol.ru/

Контроль и устранение насыщения сердечника
https://valvol.ru/topic157.html
Страница 127 из 239

Автор:  Трибун [ 20-12, 23:25 ]
Заголовок сообщения: 

Ломакин писал(а):
Принцип датчика состоит в том, чтобы промерить ИНДУКЦИЮ СТ в рабочей зоне. А на углах феррита индукция не соответствует индукции рабочей части сердечника- линии магн. поля не изгибаются под углом 90градусов

Видимо это для psnsergey. Там конечно будут слабые отголоски происходящего, но даже с рабочей зоны сигнал порой маловат.

Автор:  psnsergey [ 21-12, 00:35 ]
Заголовок сообщения: 

Удален дубликат сообщения.

Автор:  psnsergey [ 21-12, 00:40 ]
Заголовок сообщения: 

Трибун писал(а):
1.На ХХ (310В, заполнение 0,9, первичка 20) у Вас индукция порядка 0,31 и все признаки выполнения обещания - сжечь транзисторы. Не сразу, минут через 10.

Так Вы формулы в симуляторе проверяете?!! А ничего, что это какой-то не мой режим? Я же средневыпрямленное напряжение написал, Вы перечитайте... Можно и от удвоителя напряжения запитать, там и 620 Вольт будет и 0,62 Тл, если не ограничивать Кзап, но какие ко мне при этом претензии? ;)

Трибун писал(а):
2.Четное число витков для ПП не корректно.

Очень даже корректно. Небольшое сокращение провода при намотке "по кратчайшему", когда витки действительно нечётные, чаще всего даст РОСТ потерь на ВЧ.

Трибун писал(а):
3.Такие многовитковые обмотки на тонких кернышках дадут большое Ls.

И потери на ВЧ. Это как намотаешь, об этом я про кривизну рук и намекал. ;) Можно в один слой всё мотать, а можно 4 секции сделать.

Автор:  Ломакин [ 21-12, 00:57 ]
Заголовок сообщения: 

psnsergey писал(а):
Так Вы формулы в симуляторе проверяете?!!

А почему бы и нет? Очень эффективно и наглядно!
Я проверяю на скорую руку в своих таблицах по тем же формулам, что и вероятно Вы. Но в этом подходе есть очень слабое место- формулы линейны, а индукция в диапазоне до насыщения- нет. Нарушение начинается от примерно 0,25Тл и далее прогрессивно растет. Поэтому индукцию 0,25 правильнее брать не для средних и низких напряжений питания, а для максимального. Далее автомат должен отключить. Но в рамках- только по максимуму. Возможный выход- нам контроль или один из рассмотренных способов ограничения индукции. Но ограничителитребуют некоторого запаса по индукции на переходных процессах. ПМСМ.
Если бы Вы об этом намекнули- не было бы и разговора.
Но такие сердечники для СТ- богопротивное дело. Экономия феррита потянет за собой слишком много гемороев... ПМСМ. Как в том анекдоте про заварку для чая... :lol:

Автор:  Dedan [ 21-12, 01:02 ]
Заголовок сообщения: 

Повторил свою лабораторку по нашлепкам.
http://valvol.ru/topic157-885.html
Прибор Гумерова- Зуева.

1. Полукольцо 31х19х7, 60 витков в два слоя, шунт 39 Ом.
2. Полукольцо 28х16х9, 60 витков в два слоя, шунт 39 Ом.

Сердечник Е65 с зазором. Обмотка 12 витков. Питание 11 вольт. Место установки нашлепки - правый верхний угол сердечника под 45 градусов.

Пробовал вводить зазор под нашлепку.
1,2 и 3 строительных скотча.
Кроме снижения амплитуды сигнала практически ничего не получил. Немного меняется его форма, но видимо это уже несущественно.

По прежнему амплитуда на 28 полукольце, больше на 20-25 %, чем на 31.
При установке нашлепки на работающий сердечник, появляется "фоновый" сигнал около 1 вольта. При "начале загиба" сигнал вырастает на 1,5 и 2 вольта соответственно и уверенно растет дальше.

Прибор насыщает сердечник низкой частотой, поэтому в результат видимо нужно внести некоторые коррективы?

Автор:  Ломакин [ 21-12, 01:15 ]
Заголовок сообщения: 

Попробуйте расположить нашлепку сверху ШШ так, чтобы над центральным керном оказался один ее край. ;)

Автор:  Dedan [ 21-12, 01:16 ]
Заголовок сообщения: 

Легко. Можно в прямом эфире. ;)
Нашлепка стоит сверху сердечника, одним "копытом" в середине центрального керна.
Сигнал вырастает на 1 вольт от фона.
Поправка. Сердечник был обмотан скотчем. Вычистил до голого.
Амплитуда вырастает на те-же 1,5 вольта, что и на углу под 45 градусов.

Странно. Вроде раньше там была самая большая амплитуда. Но факт налицо.
ЗЫ.
Завтра переделаю прибор под более высоковольтное напряжение питания и посмотрю, что будет с сигналом нашлепки.

Автор:  Трибун [ 21-12, 10:36 ]
Заголовок сообщения: 

Dedan писал(а):
Место установки нашлепки - правый верхний угол сердечника под 45 градусов.

http://valvol.ru/viewtopic.php?p=8419#8419 - вариант 3?

Автор:  psnsergey [ 21-12, 10:42 ]
Заголовок сообщения: 

Ломакин писал(а):
psnsergey писал(а):
Так Вы формулы в симуляторе проверяете?!!

А почему бы и нет? Очень эффективно и наглядно!

Для тех, кто не понимает, что такое средневыпрямленное напряжение, и упорно старается мотать так, чтобы обеспечить Кзап=0,9 и при минимальном, и при максимальном напряжениях питания - ни то и ни другое.
Запас - пожалуйста. 10% Вас устроит? Больше 30 В на дуге - это как, без запаса? На что он нужен? На разгон тока за 100, а не 200 мкс при КЗ? А зачем? При всём при том обмотки ещё не перегреваются, плотность тока 5 А/кв.мм.
А необоснованный запас - вот это настоящий геморрой.

Автор:  psnsergey [ 21-12, 14:18 ]
Заголовок сообщения: 

Кстати. Посетила шизоидея. Итак, сверлим дырку в уголке Ш (нижнем правом) или П (верхнем правом). Продеваем (для П) тонкий провод так, чтобы получить две обмотки: одна - внутренняя - из дырки во внутренний угол П (практически вплотную к основной обмотке), вторая - внешняя - от дырки во внешний угол П.
В Ш всё аналогично.
Получаем две обмотки с примерно равными сечениями охватываемого феррита, намотанные вокруг . Когда феррит не насыщен, напряжения на обоих обмотках приблизительно равны, на внутренней даже побольше за счёт того, что максимальная проницаемость феррита больше начальной. Когда феррит насышается, ситуация обратная: поток начинает всё больше шуровать по внешней части феррита, соотв. на внешней обмотке напряжение больше. Вот и ещё один вариант датчика намагничивания. ;)
Идею можно модифицировать: сделать дырку ровно посередине ровного участка магнитопровода, но подачей на одну из катушек "провоцирующего" сигнала (возможно, даже с другой катушки) сделать то же самое: при малых индукциях работает "внутренний" феррит, при больших, когда тот сдаёт - "внешний".

Автор:  Alex Thorn [ 21-12, 15:18 ]
Заголовок сообщения: 

Ломакин писал(а):
есть очень слабое место- формулы линейны, а индукция в диапазоне до насыщения- нет. Нарушение начинается от примерно 0,25Тл и далее прогрессивно растет.

Т.к. мы подключаем намагничивающие обмотки к источнику питания при определённом напряжении - для нас индукция линейна ;) Нелинеен ток намагничивания. Если бы мы работали с инверторами, подключающими намагничивающую обмотку к источнику линейно нарастающего тока ;) , то для нас индукция была бы нелинейной ;) Разницу чувствуете ?

Автор:  Dedan [ 21-12, 15:22 ]
Заголовок сообщения: 

Трибун писал(а):
Dedan писал(а):
Место установки нашлепки - правый верхний угол сердечника под 45 градусов.

http://valvol.ru/viewtopic.php?p=8419#8419 - вариант 3?

Да. Вариант 3.

Автор:  Трибун [ 21-12, 16:26 ]
Заголовок сообщения: 

Dedan
Уже несколько лет оно спасает аппарат от 265В в дачной сети. Для Ш самое ей место. Поскольку отстрел идет на дальних подступах к насыщению, все сделано просто - LM311, далее по ИЛИ в контроллер. Начинает сужать импульс на ХХ при превышении 220В в сети.
Изображение

Автор:  Dedan [ 21-12, 17:05 ]
Заголовок сообщения: 

Трибун писал(а):
Dedan
Уже несколько лет оно спасает аппарат от 265В в дачной сети. Для Ш самое ей место. Поскольку отстрел идет на дальних подступах к насыщению, все сделано просто - LM311, далее по ИЛИ в контроллер. Начинает сужать импульс на ХХ при превышении 220В в сети.

Про ваш контроль сети я помню.
Удивило, что при нашлепке сверху, с "копытом" в середине керна, амплитуда схожая.
Еще сравню эти два положения нашлепки по динамике импульса.
ЗЫ.
В догонку уточняющий вопрос. И при 265 вольтах сети сигнал с нашлепки, тоже составляет единицы вольт?
зы.зы.
Проверил.
Нашлепка сверху серденика с "копытом" в центре керна, значительно динамичнее, чем на углу.
Вспомнил почему я ее туда раньше не прилепил. Намотанные сердечники обматываю скотчем и скрепляю стяжками.
Мдя... каюсь. И на старуху....
зы.зы.зззз.
Перепроверил еще трижды.
Уровень "фона" на углу, действительно больше на 1/3.
Зато рост амплитуды сигнала у нашлепки сверху - вдвое больше!! При одинаковом уровне насыщения сердечника. (загибе)
Неожиданный результат. Но приятный. :good:

Ломакину :drinks:

Автор:  Maikl [ 21-12, 18:54 ]
Заголовок сообщения: 

psnsergey писал(а):
3. Я бы одной П-шкой такого размера обошёлся. Или девайс планируется на 300А?
Трибун писал(а):
Там 3см2
psnsergey писал(а):
Спасибо, но считать я тоже умею. От своих слов тем не менее не отказываюсь.
Maikl писал(а):
Так в чём вопрос? Приведите свой расчёт для СТ на одном и двух сердечниках ПП40х17х18 М2500НМС2, а то мы "на здесь" может чего-нить не "догоняем".
Будьте так любезны, проведите ликбез местным обывателям на показательно-примерном расчёте СТ выложенным "на здесь"
psnsergey писал(а):
Как 2 транзистора сжечь.
Итак, сечение 2,8 кв.см. Двутакт с выпрямителем с удвоением тока. Выбираем средневыпрямленную напругу на вторичке в 70 В (вдвое выше напруги на нагрузке), соотношение витков 1/3,3, т.е. средневыпрямленную напругу на первичке 70*3,3=231 В. Частота 30 кГц, индукция 0,26 Тл. Отсюда число витков вторички равно 2500*70/(2,8*30000*0,26)=8 вит.
Ток выберем 140 А. Площадь окна равна 1600 кв.мм, коэффициент заполнения его медью 0,15 (не всю высоту будем заполнять), отсюда плотность тока равна 8*140/(1600*0,15)=4,7 А/кв.мм. Совершенно не смертельно для устройства с ПВ 50%, даже если руки у конструктора в смысле учёта ВЧ эффектов в меди будут кривые.
если Вы удовлетворены своим расчётом, то используйте его в своих поделках и далее, а я обойдусь своими.
Кстати, что за цифры 1/3,3 в соотношении витков первички и вторички? Как там насчёт увеличения Ls при неполных витках, для расчётных 8вит. первички?
psnsergey писал(а):
Кстати. А зачем неизбужно уменьшать полезное сечение (П,Ш)-сердечника на дырку? Есть же углы, где сечение поперёк магнитного потока растёт в 1,41 раза - сверлить в них ничуть не вредно. И кусок побольше можно отчекрыжить.
psnsergey писал(а):
Посетила шизоидея. Итак, сверлим дырку в уголке Ш (нижнем правом) или П (верхнем правом)… при малых индукциях работает "внутренний" феррит, при больших, когда тот сдаёт - "внешний".
было бы неплохо прикладать к своим шизоидеям хоть какие-нить эскизы, бо может оказаться, что, к примеру я, не настолько шизанут и у мну напрочь отсуйствует пространственное и иное мышление-воображение.

Трибун & Dedan
У варианта 3 бОльшая отдача связана с тем, что уменьшаются (укорачивается) сред. магнит. линия магнитопровода СТ и маг. сопротивление (даже при наличии 2-х воздушных зазоров между сердечником нашлёпки и сердечником СТ). Также известно, что в углах Шэшки, Пэшки (и др. топологиях сердечника с геометрией отличной от тора) маг. силовые линии «улетают» и замыкаются через окр. пространство (а часть теряется безвозвратно, разве что прилетает обратно благодаря солнечному ветру и погоде на Марсе). Тор в этом случае, как сердечник, приближен к идеалу.
ПМСМ, отдачу по варианту 3 можно дополнительно повысить, намотав нашлёпку не на части отколотого кольца или Пэшки, а на плоском сердечнике (перекладине для Пэшек). Надеюсь, что про площади соприкосновении сердечников нашлёпки и СТ, величине воздуш. зазора и др. говорить излишне.
Трибун писал(а):
Уже несколько лет оно спасает аппарат от 265В в дачной сети. Для Ш самое ей место. Поскольку отстрел идет на дальних подступах к насыщению, все сделано просто - LM311, далее по ИЛИ в контроллер. Начинает сужать импульс на ХХ при превышении 220В в сети.
насколько помню, у тебя в твоём первенце есть блокировка ХХ. Эт раз. Про 265В я тебе уже говорил, будучи у тебя на фазэнде (причины повышения напруги). Это друге. Третье. Опять же, насколько помню, туля контроль, ты в опытах подымал питающую напругу до 280В и твой «монстрик», это издевательство, молча (лёгко) терпел. И последнее. При существующей сетке в твоём кооперативе, она проваливается ниже планки, а посему, необходимость няма твоему девайсу как пятое колесо телеге

Теперь моя шыза (коя легко прилетела и так же улетела не заняв серое под черепком) относительно СТ на ППэшке в разделённом. Не так давно, с подачи Гиратора, обсуждали встречный дроссель. Может, стоит помоделить, подумать про процессы в СТ на разных Кзап. в этом ключе, может, чо-нить и вылупится?

ЗЫ. «Завязан» на работе по «самое не могу». Некогда к компу сесть. После работы быстрый ужин и спать.

Страница 127 из 239 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/