| Power Electronics https://valvol.ru/ |
|
| Контроль и устранение насыщения сердечника https://valvol.ru/topic157.html |
Страница 127 из 239 |
| Автор: | Трибун [ 20-12, 23:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ломакин писал(а): Принцип датчика состоит в том, чтобы промерить ИНДУКЦИЮ СТ в рабочей зоне. А на углах феррита индукция не соответствует индукции рабочей части сердечника- линии магн. поля не изгибаются под углом 90градусов
Видимо это для psnsergey. Там конечно будут слабые отголоски происходящего, но даже с рабочей зоны сигнал порой маловат. |
|
| Автор: | psnsergey [ 21-12, 00:35 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Удален дубликат сообщения. |
|
| Автор: | psnsergey [ 21-12, 00:40 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): 1.На ХХ (310В, заполнение 0,9, первичка 20) у Вас индукция порядка 0,31 и все признаки выполнения обещания - сжечь транзисторы. Не сразу, минут через 10. Так Вы формулы в симуляторе проверяете?!! А ничего, что это какой-то не мой режим? Я же средневыпрямленное напряжение написал, Вы перечитайте... Можно и от удвоителя напряжения запитать, там и 620 Вольт будет и 0,62 Тл, если не ограничивать Кзап, но какие ко мне при этом претензии? ![]() Трибун писал(а): 2.Четное число витков для ПП не корректно. Очень даже корректно. Небольшое сокращение провода при намотке "по кратчайшему", когда витки действительно нечётные, чаще всего даст РОСТ потерь на ВЧ. Трибун писал(а): 3.Такие многовитковые обмотки на тонких кернышках дадут большое Ls.
И потери на ВЧ. Это как намотаешь, об этом я про кривизну рук и намекал. Можно в один слой всё мотать, а можно 4 секции сделать.
|
|
| Автор: | Ломакин [ 21-12, 00:57 ] |
| Заголовок сообщения: | |
psnsergey писал(а): Так Вы формулы в симуляторе проверяете?!!
А почему бы и нет? Очень эффективно и наглядно! Я проверяю на скорую руку в своих таблицах по тем же формулам, что и вероятно Вы. Но в этом подходе есть очень слабое место- формулы линейны, а индукция в диапазоне до насыщения- нет. Нарушение начинается от примерно 0,25Тл и далее прогрессивно растет. Поэтому индукцию 0,25 правильнее брать не для средних и низких напряжений питания, а для максимального. Далее автомат должен отключить. Но в рамках- только по максимуму. Возможный выход- нам контроль или один из рассмотренных способов ограничения индукции. Но ограничителитребуют некоторого запаса по индукции на переходных процессах. ПМСМ. Если бы Вы об этом намекнули- не было бы и разговора. Но такие сердечники для СТ- богопротивное дело. Экономия феррита потянет за собой слишком много гемороев... ПМСМ. Как в том анекдоте про заварку для чая...
|
|
| Автор: | Dedan [ 21-12, 01:02 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Повторил свою лабораторку по нашлепкам. http://valvol.ru/topic157-885.html Прибор Гумерова- Зуева. 1. Полукольцо 31х19х7, 60 витков в два слоя, шунт 39 Ом. 2. Полукольцо 28х16х9, 60 витков в два слоя, шунт 39 Ом. Сердечник Е65 с зазором. Обмотка 12 витков. Питание 11 вольт. Место установки нашлепки - правый верхний угол сердечника под 45 градусов. Пробовал вводить зазор под нашлепку. 1,2 и 3 строительных скотча. Кроме снижения амплитуды сигнала практически ничего не получил. Немного меняется его форма, но видимо это уже несущественно. По прежнему амплитуда на 28 полукольце, больше на 20-25 %, чем на 31. При установке нашлепки на работающий сердечник, появляется "фоновый" сигнал около 1 вольта. При "начале загиба" сигнал вырастает на 1,5 и 2 вольта соответственно и уверенно растет дальше. Прибор насыщает сердечник низкой частотой, поэтому в результат видимо нужно внести некоторые коррективы? |
|
| Автор: | Ломакин [ 21-12, 01:15 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Попробуйте расположить нашлепку сверху ШШ так, чтобы над центральным керном оказался один ее край.
|
|
| Автор: | Dedan [ 21-12, 01:16 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Легко. Можно в прямом эфире.
Нашлепка стоит сверху сердечника, одним "копытом" в середине центрального керна. Сигнал вырастает на 1 вольт от фона. Поправка. Сердечник был обмотан скотчем. Вычистил до голого. Амплитуда вырастает на те-же 1,5 вольта, что и на углу под 45 градусов. Странно. Вроде раньше там была самая большая амплитуда. Но факт налицо. ЗЫ. Завтра переделаю прибор под более высоковольтное напряжение питания и посмотрю, что будет с сигналом нашлепки. |
|
| Автор: | Трибун [ 21-12, 10:36 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dedan писал(а): Место установки нашлепки - правый верхний угол сердечника под 45 градусов.
http://valvol.ru/viewtopic.php?p=8419#8419 - вариант 3? |
|
| Автор: | psnsergey [ 21-12, 10:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ломакин писал(а): psnsergey писал(а): Так Вы формулы в симуляторе проверяете?!! А почему бы и нет? Очень эффективно и наглядно! Для тех, кто не понимает, что такое средневыпрямленное напряжение, и упорно старается мотать так, чтобы обеспечить Кзап=0,9 и при минимальном, и при максимальном напряжениях питания - ни то и ни другое. Запас - пожалуйста. 10% Вас устроит? Больше 30 В на дуге - это как, без запаса? На что он нужен? На разгон тока за 100, а не 200 мкс при КЗ? А зачем? При всём при том обмотки ещё не перегреваются, плотность тока 5 А/кв.мм. А необоснованный запас - вот это настоящий геморрой. |
|
| Автор: | psnsergey [ 21-12, 14:18 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Кстати. Посетила шизоидея. Итак, сверлим дырку в уголке Ш (нижнем правом) или П (верхнем правом). Продеваем (для П) тонкий провод так, чтобы получить две обмотки: одна - внутренняя - из дырки во внутренний угол П (практически вплотную к основной обмотке), вторая - внешняя - от дырки во внешний угол П. В Ш всё аналогично. Получаем две обмотки с примерно равными сечениями охватываемого феррита, намотанные вокруг . Когда феррит не насыщен, напряжения на обоих обмотках приблизительно равны, на внутренней даже побольше за счёт того, что максимальная проницаемость феррита больше начальной. Когда феррит насышается, ситуация обратная: поток начинает всё больше шуровать по внешней части феррита, соотв. на внешней обмотке напряжение больше. Вот и ещё один вариант датчика намагничивания.
Идею можно модифицировать: сделать дырку ровно посередине ровного участка магнитопровода, но подачей на одну из катушек "провоцирующего" сигнала (возможно, даже с другой катушки) сделать то же самое: при малых индукциях работает "внутренний" феррит, при больших, когда тот сдаёт - "внешний". |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 21-12, 15:18 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ломакин писал(а): есть очень слабое место- формулы линейны, а индукция в диапазоне до насыщения- нет. Нарушение начинается от примерно 0,25Тл и далее прогрессивно растет.
Т.к. мы подключаем намагничивающие обмотки к источнику питания при определённом напряжении - для нас индукция линейна Нелинеен ток намагничивания. Если бы мы работали с инверторами, подключающими намагничивающую обмотку к источнику линейно нарастающего тока , то для нас индукция была бы нелинейной Разницу чувствуете ?
|
|
| Автор: | Dedan [ 21-12, 15:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): Dedan писал(а): Место установки нашлепки - правый верхний угол сердечника под 45 градусов. http://valvol.ru/viewtopic.php?p=8419#8419 - вариант 3? Да. Вариант 3. |
|
| Автор: | Dedan [ 21-12, 17:05 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): Dedan
Уже несколько лет оно спасает аппарат от 265В в дачной сети. Для Ш самое ей место. Поскольку отстрел идет на дальних подступах к насыщению, все сделано просто - LM311, далее по ИЛИ в контроллер. Начинает сужать импульс на ХХ при превышении 220В в сети. Про ваш контроль сети я помню. Удивило, что при нашлепке сверху, с "копытом" в середине керна, амплитуда схожая. Еще сравню эти два положения нашлепки по динамике импульса. ЗЫ. В догонку уточняющий вопрос. И при 265 вольтах сети сигнал с нашлепки, тоже составляет единицы вольт? зы.зы. Проверил. Нашлепка сверху серденика с "копытом" в центре керна, значительно динамичнее, чем на углу. Вспомнил почему я ее туда раньше не прилепил. Намотанные сердечники обматываю скотчем и скрепляю стяжками. Мдя... каюсь. И на старуху.... зы.зы.зззз. Перепроверил еще трижды. Уровень "фона" на углу, действительно больше на 1/3. Зато рост амплитуды сигнала у нашлепки сверху - вдвое больше!! При одинаковом уровне насыщения сердечника. (загибе) Неожиданный результат. Но приятный.
Ломакину
|
|
| Автор: | Maikl [ 21-12, 18:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
psnsergey писал(а): 3. Я бы одной П-шкой такого размера обошёлся. Или девайс планируется на 300А? Трибун писал(а): Там 3см2 psnsergey писал(а): Спасибо, но считать я тоже умею. От своих слов тем не менее не отказываюсь. Maikl писал(а): Так в чём вопрос? Приведите свой расчёт для СТ на одном и двух сердечниках ПП40х17х18 М2500НМС2, а то мы "на здесь" может чего-нить не "догоняем". Будьте так любезны, проведите ликбез местным обывателям на показательно-примерном расчёте СТ выложенным "на здесь" psnsergey писал(а): Как 2 транзистора сжечь. если Вы удовлетворены своим расчётом, то используйте его в своих поделках и далее, а я обойдусь своими. Итак, сечение 2,8 кв.см. Двутакт с выпрямителем с удвоением тока. Выбираем средневыпрямленную напругу на вторичке в 70 В (вдвое выше напруги на нагрузке), соотношение витков 1/3,3, т.е. средневыпрямленную напругу на первичке 70*3,3=231 В. Частота 30 кГц, индукция 0,26 Тл. Отсюда число витков вторички равно 2500*70/(2,8*30000*0,26)=8 вит. Ток выберем 140 А. Площадь окна равна 1600 кв.мм, коэффициент заполнения его медью 0,15 (не всю высоту будем заполнять), отсюда плотность тока равна 8*140/(1600*0,15)=4,7 А/кв.мм. Совершенно не смертельно для устройства с ПВ 50%, даже если руки у конструктора в смысле учёта ВЧ эффектов в меди будут кривые. Кстати, что за цифры 1/3,3 в соотношении витков первички и вторички? Как там насчёт увеличения Ls при неполных витках, для расчётных 8вит. первички? psnsergey писал(а): Кстати. А зачем неизбужно уменьшать полезное сечение (П,Ш)-сердечника на дырку? Есть же углы, где сечение поперёк магнитного потока растёт в 1,41 раза - сверлить в них ничуть не вредно. И кусок побольше можно отчекрыжить. psnsergey писал(а): Посетила шизоидея. Итак, сверлим дырку в уголке Ш (нижнем правом) или П (верхнем правом)… при малых индукциях работает "внутренний" феррит, при больших, когда тот сдаёт - "внешний". было бы неплохо прикладать к своим шизоидеям хоть какие-нить эскизы, бо может оказаться, что, к примеру я, не настолько шизанут и у мну напрочь отсуйствует пространственное и иное мышление-воображение. Трибун & Dedan У варианта 3 бОльшая отдача связана с тем, что уменьшаются (укорачивается) сред. магнит. линия магнитопровода СТ и маг. сопротивление (даже при наличии 2-х воздушных зазоров между сердечником нашлёпки и сердечником СТ). Также известно, что в углах Шэшки, Пэшки (и др. топологиях сердечника с геометрией отличной от тора) маг. силовые линии «улетают» и замыкаются через окр. пространство (а часть теряется безвозвратно, разве что прилетает обратно благодаря солнечному ветру и погоде на Марсе). Тор в этом случае, как сердечник, приближен к идеалу. ПМСМ, отдачу по варианту 3 можно дополнительно повысить, намотав нашлёпку не на части отколотого кольца или Пэшки, а на плоском сердечнике (перекладине для Пэшек). Надеюсь, что про площади соприкосновении сердечников нашлёпки и СТ, величине воздуш. зазора и др. говорить излишне. Трибун писал(а): Уже несколько лет оно спасает аппарат от 265В в дачной сети. Для Ш самое ей место. Поскольку отстрел идет на дальних подступах к насыщению, все сделано просто - LM311, далее по ИЛИ в контроллер. Начинает сужать импульс на ХХ при превышении 220В в сети. насколько помню, у тебя в твоём первенце есть блокировка ХХ. Эт раз. Про 265В я тебе уже говорил, будучи у тебя на фазэнде (причины повышения напруги). Это друге. Третье. Опять же, насколько помню, туля контроль, ты в опытах подымал питающую напругу до 280В и твой «монстрик», это издевательство, молча (лёгко) терпел. И последнее. При существующей сетке в твоём кооперативе, она проваливается ниже планки, а посему, необходимость няма твоему девайсу как пятое колесо телеге
Теперь моя шыза (коя легко прилетела и так же улетела не заняв серое под черепком) относительно СТ на ППэшке в разделённом. Не так давно, с подачи Гиратора, обсуждали встречный дроссель. Может, стоит помоделить, подумать про процессы в СТ на разных Кзап. в этом ключе, может, чо-нить и вылупится? ЗЫ. «Завязан» на работе по «самое не могу». Некогда к компу сесть. После работы быстрый ужин и спать. |
|
| Страница 127 из 239 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|