Power Electronics
https://valvol.ru/

Контроль и устранение насыщения сердечника
https://valvol.ru/topic157.html		 Страница 128 из 239
Автор:  Трибун [ 21-12, 23:22 ]
Заголовок сообщения: 
psnsergey писал(а):
Посетила шизоидея. Итак, сверлим дырку в уголке Ш (нижнем правом) или П (верхнем правом). Продеваем (для П) тонкий провод так, чтобы получить две обмотки: одна - внутренняя - из дырки во внутренний угол П (практически вплотную к основной обмотке), вторая - внешняя - от дырки во внешний угол П.
В Ш всё аналогично.
Тяжко. Рисуночек бы... ;)

Ломакин, Alex Thorn
Эти картинки не помогут? На второй привычная петля в системе В-Н. На первой нет Н, но она уменьшенная копия Iнам, не стал мусорить.
ИзображениеИзображение Sorry, замял качество, но видно :blush:

Dedan писал(а):
И при 265 вольтах сети сигнал с нашлепки, тоже составляет единицы вольт?
Без ОС это "жизнь после жизни" - все делалось на боевом девайсе. А с ОС сигнал датчика после 220VAC стабилизирован :)
Maikl писал(а):
что за цифры 1/3,3 в соотношении витков первички и вторички? Как там насчёт увеличения Ls при неполных витках, для расчётных 8вит. первички?
Вроде было 6 вторичных, а это 6х3.3~20 первичных.
Maikl писал(а):
насколько помню, у тебя в твоём первенце есть блокировка ХХ. Эт раз. Про 265В я тебе уже говорил, будучи у тебя на фазэнде (причины повышения напруги). Это друге. Третье. Опять же, насколько помню, туля контроль, ты в опытах подымал питающую напругу до 280В и твой «монстрик», это издевательство, молча (лёгко) терпел. И последнее. При существующей сетке в твоём кооперативе, она проваливается ниже планки, а посему, необходимость няма твоему девайсу как пятое колесо телеге
Да, как в приличном аппарате там есть блокировка ХХ, но время ее срабатывания не гарантирует безопасность до тех пор, пока не провалится сеть. Так шта-а оно хоть и пятое, но нужное колесо.
При проверке с отключенной блокировкой ХХ, т.е. в режиме ХХ поднимал питание до 400VDC, столько позволили электролиты, это 280VAC. Я делал это без Ням-контроля? Не помню... Кстати, давно хотел укоротить там первичку.
Автор:  Ломакин [ 22-12, 13:07 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун
Опишите пожалуйста первую картинку. Откуда линейная индукция взята- задана ли получается таковой в СТ при работе нелинейной зоне до насыщения? :D
Автор:  Трибун [ 22-12, 13:42 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин
Все из модели http://valvol.ru/viewtopic.php?p=63861#63861 с помощью G_loop от valvol. Там есть выходы В и Н для просмотра, для получения петли надо нарисовать В6, а в нижней оси заменить time на v(h6). Для наглядности можно поднять питание.
Автор:  Ломакин [ 22-12, 15:09 ]
Заголовок сообщения: 
Правильно ли я Вас понял, что свичкад в диапазоне до 320мТл рисует индукцию линейной по времени? Если так, то прав Алексей. А я в принципе эту штуку понимаю иначе...
Просто на работе не могу заняться моделью...
Автор:  psnsergey [ 22-12, 15:28 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
если Вы удовлетворены своим расчётом, то используйте его в своих поделках и далее, а я обойдусь своими.
Кстати, что за цифры 1/3,3 в соотношении витков первички и вторички? Как там насчёт увеличения Ls при неполных витках, для расчётных 8вит. первички?

А никак, 3,3 выбрана в первом приближении для показать, что ничего сверхъестественного в таком трансе нету. Или Вы решили, что это весь расчёт? :crazy: Неполные витки на П вообще невозможны, кстати. :D

Трибун писал(а):
Тяжко. Рисуночек бы... ;)

Представьте, что Вы дыркой малого диаметра разбили сечение сердечника пополам. И намотали две катушки в одну дырку, по одной на каждую половинку сечения. И не короткозамкнули, а наоборот используете катушки на холостом ходу.

Кстати, я что-то вообще дырками-нашлёпками не доволен. Пояс Роговского всяко приятнее. По крайней мере, он стабильнее - если без сердечника. :prankster:
Автор:  Dedan [ 22-12, 16:07 ]
Заголовок сообщения: 
По дыркам. А может быть их лучше просверлить вот так? (красные точки) "Петелька" будет в середине сердечника.
Для нашлепки, "на лысине у сердешного", оказалось "самое хлебное место". :P
Жаль я все колотые сердечники выкинул. Можно было бы проверить.
Изображение
Автор:  Трибун [ 22-12, 17:29 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин писал(а):
Если так, то прав Алексей. А я в принципе эту штуку понимаю иначе...
Вам проще, Вы хоть иначе, но понимаете :D Я вообще еще не удосужился в это залезть, меня вопрошать бесполезно. Так же не могу оценить ценность G_loop, но его (ее?) появление очень оценил Мультик.
Автор:  Dedan [ 22-12, 18:22 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Dedan писал(а):
И при 265 вольтах сети сигнал с нашлепки, тоже составляет единицы вольт?
Без ОС это "жизнь после жизни" - все делалось на боевом девайсе. А с ОС сигнал датчика после 220VAC стабилизирован

Я спрашивал о другом. Хочу подтверждения своих данных, немного для другой задачи.
Действительно ли нашлепке фиолетово само соотношение вольт и секунд в силовом трансе? Что 10/1, что 1/10, она всегда видит результат - ВОЛЬТСЕКУНДУ? И независимо от частоты и напряжения, "выдает на гора" единицы вольт при подходе к насыщению во всех случаях?
(не получилось пока по быстрому переделать прибор под высоковольтное питание, для испытания во всем диапазоне напряжений и частот).
Автор:  Ломакин [ 22-12, 19:02 ]
Заголовок сообщения: 
Нашлепка и ОФ трансформируют ток нам, хотя и с некоторыми искажениями. Другое дело, что эти искажения- при входе в нелинейную зону нам весьма удобны. датчики типа 2ТТ, ДифТТ и ДТТИ выдают сигнал практически без искажений. :D
Величина тока перегиба( как и другой заданной величины тока) не зависит от питания СТ- изменяется только наклон линейной зоны, т.е. отслеживается только состояние феррита.
Автор:  Трибун [ 22-12, 19:20 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин писал(а):
т.е. отслеживается только состояние феррита.

Это суть - степень намагниченности. Она не знает о вольт-секундах.
Автор:  Dedan [ 23-12, 16:37 ]
Заголовок сообщения: 
Спасибо.
Обработку сигнала хочу сделать двуступенчатую, по аналогии токовой защиты в БП.
Быстрый операционник отслеживает одиночные "выстрелы", а более задумчивый "очереди".
Интегрируем в операционниках. Получаем гибкую защиту.

Изображение
Автор:  Maikl [ 24-12, 22:08 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Это суть - степень намагниченности. Она не знает о вольт-секундах.
гуру... типа: "дятькО сказал - дятькО фтулил :lol:
Можу продолжить о "не знании" :)
Dedan писал(а):
Обработку сигнала хочу сделать двуступенчатую, по аналогии токовой защиты в БП.
идтить тётю мать :evil: а почему не трёх?
Автор:  Dedan [ 24-12, 22:29 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
Трибун писал(а):
Это суть - степень намагниченности. Она не знает о вольт-секундах.
гуру... типа: "дятькО сказал - дятькО фтулил :lol:
Можу продолжить о "не знании" :)
Dedan писал(а):
Обработку сигнала хочу сделать двуступенчатую, по аналогии токовой защиты в БП.
идтить тётю мать :evil: а почему не трёх?

Думаете лишнее?
Если импульс единичный, быстрая защита его отработает и отключится, не портя общие характеристики инвертора.
А второй не спеша, спускается с горы и "покрывает все стадо" (с). ;)
Или Вы имеете ввиду, что инерционность процессов в сердечнике такую динамику не допускает?
Дую на воду?

Просто у меня засела фраза Сплинта,

"Эт Вы погорячились, ведь сердешник не влетает в насыщение за один тахт, а гутор идёт об одностороннем подмагничивании, которое исть фсегда. Пока петух не клюнет в одно место, философы и не думают ни о каком контроле Iнам. А когда, из-за переходного процесса или из-за другой какой кривизны, огроменный сердешник (с ярко выраженным коэфф-ом пермоугольности кривули перемагничивания ) одним боком залезает в одностороннее подмагничивание и происходят "необъяснимые" бздыки, вот тогда и начинается чесание репы имени товарижча разработчика.
Поймите одно:-контроль Iнам не самоцель, а лишь способ повышения надёжности ИВЭПов и возможность ваяния "коротких" трансов лишь побочный эффект от его применения."
Здесь.
http://valvol.ru/topic157-900.html
Отсюда вывод. Раз сердечник может "бродить рядом с фолом", то до "самого фола" - всего полшага.

А тут lil был инициатором обсуждения "скорострельности" реакции защиты на факт намагничивания.
http://shyza.ru/forum/viewtopic.php?f=8 ... start=1320
Автор:  Трибун [ 25-12, 00:04 ]
Заголовок сообщения: 
Dedan писал(а):
Просто у меня засела фраза Сплинта
С Многоликим спорить не стану, не мой уровень. Просто я это вижу так.
Быстрый ограничитель Ням нужен чтобы остановить ток у края (или отбить от борта) и тем спасти ключи.
Медленный корректор Ням мне видится по сути симметрированием.
Сварочный процесс изобилует динамическими переходами и значительными выбросами Ням с этим связанными. В этом плане понятно зачем нужен ограничитель, а вот симметрирование в этом процессе ИМХО будет не видно - слишком сильна динамика. Допустим применим симметрирование "шобы былО" - не станет ли оно лишним источником неустойчивости?
А вот в ИИП с неизменной нагрузкой симметричная работа зело повысит эффективность преобразования.
Такое вот непрофессиональное видение :blush:
Автор:  Dedan [ 25-12, 00:13 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Dedan писал(а):
Просто у меня засела фраза Сплинта
С Многоликим спорить не стану, не мой уровень. Допустим применим симметрирование "шобы былО" - не станет ли оно лишним источником неустойчивости?
А вот в ИИП с неизменной нагрузкой симметричная работа зело повысит эффективность преобразования.
Такое вот непрофессиональное видение :blush:

А более медленный будет контролировать хоть ту же сеть, как у Вас сделано.
Насчет неустойчивости не знаю, не мой уровень. ;)

Да, наверное было-бы заманчиво, получить в руки еще один инструмент симметрирования.
Страница 128 из 239 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/