Power Electronics
https://valvol.ru/

Контроль и устранение насыщения сердечника
https://valvol.ru/topic157.html		 Страница 131 из 239
Автор:  Трибун [ 10-02, 14:42 ]
Заголовок сообщения: 
Dedan писал(а):
объединив нашлепку и LM311 в единый узел.
Сверкальнику "стабилизация" мешать не будет? ВАХ не изменит кардинально?

Для ловли насыщения LM311 слишком нетороплива, хотя не пробовал. А вот как ограничилку от высокой сети, на дальних подступах к насыщению она справится.
Будет ли мешать зависит от степени укорочения первички. Я, пороговым случаем влияния контроля на ВАХ, вижу такое укорочение первички, когда при нормальной сети на ХХ заполнение ограничено не менее 0,35...0,4 для однотакта, т.к. дуга обычно горит при 0,35 примерно (зависит от качества аппарата). Но этот критерий практически не проверялся.
Автор:  Ломакин [ 10-02, 17:01 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Будет ли мешать зависит от степени укорочения первички

Нет, не будет. Изменение скорости нарастания тока трансформации и тока намагничивания пропорциональны напряжению питания.
Доходить даже до начала нелинейной зоны нам. в штатной ситуации пмсм не следует, т.к. обеспечен перегрев сердечника. Только дирка и только в определеном конструктиве позволяет получить предваряющий сигнал до захода в нелинейную зону. Либо применение транса-преобразователя совместно с дифТТ. Но и в этих случаях перегиб нерегулируемый. ПМСМ задачу намагничивания надо решать параметрическим корректором варежки для штатной работы, а датчик нам- для аварийной ситуации.
Про работу LM311 не скажу, но судя по шиту она туповата.
Автор:  Dedan [ 10-02, 17:31 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин писал(а):
Трибун писал(а):
Будет ли мешать зависит от степени укорочения первички

1. Доходить даже до начала нелинейной зоны нам. в штатной ситуации пмсм не следует, т.к. обеспечен перегрев сердечника. Только дирка и только в определеном конструктиве позволяет получить предваряющий сигнал до захода в нелинейную зону.
2. Либо применение транса-преобразователя совместно с дифТТ. Но и в этих случаях перегиб нерегулируемый.
3. ПМСМ задачу намагничивания надо решать параметрическим корректором варежки для штатной работы, а датчик нам- для аварийной ситуации.
4. Про работу LM311 не скажу, но судя по шиту она туповата.

1.2.3. Получается, что пока нашлепка видится, лишь как вспомогательный инструмент или стоп кран.
Может быть потому, что еще мало применяется и нет ей пока полного доверия?
Так всю жизнь и будет мячи подавать? А на корт когда?
4. Если бы дело было только в ее скорострельности, то подобрать компаратор пошустрее, не проблема.
ЗЫ.
Хорошо бы Гиратора услышать, "насколько глубоко" в рабочий процесс можно внедрять показания нашлепки или "дырки"?
Можно ли им уже доверить "святое"?
Автор:  Ломакин [ 10-02, 19:00 ]
Заголовок сообщения: 
Гиратор использовал дирку на специфическом СТ- имени Чебурана. Он на колечках и сигнал у Гиратора опережающий. Кроме того линейный наклон он использовал как дополнительную пилу к току поцикловки. Т.е. два в одном. Токовая поцикловка плюс пила плюс резкий бросок при подходе к нелинейной зоне. И в его конструктиве это получилось. Но универсальным это решение не является. Да и у него есть неудобство- вход контроля тока ведь отрабатывает по уровню, установленному уставкой. А на ХХ даже опережающий взлет сигнала дирки достигнет уровня отсечки по току (без добавки основного сигнала тока трансформации) при весьма немалой намагниченности- ну так ведь и чебаран у него греется - он когда-то писал. Потому там и пластины-радиаторы между колец... Конечно он сам рассказать может куда подробнее...
Получается, нужен скоростной компаратор, который надо отстроить на удобный предельный уровень нам. Тогда этот нам ограничитель будет успешно работать в штатных ситуациях, и в нештатных тоже. Но ограничение в штатных ситуациях можно сделать куда проще, без нам контроля. И правильно покрутив схему не допускать нештатных. Ну а аварийные- там и нам контроль не всегда поможет... :D
Автор:  Трибун [ 11-02, 00:23 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин писал(а):
Про работу LM311 не скажу, но судя по шиту она туповата.

Очень популярна в малоскоростных приложениях - высокая точность, малые входные токи, терпимость к большим входным напряжениям, универсальность в организации выхода.
Автор:  Dedan [ 11-02, 13:11 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
1. Будет ли мешать зависит от степени укорочения первички. Я, пороговым случаем влияния контроля на ВАХ, вижу такое укорочение первички, когда при нормальной сети на ХХ заполнение ограничено не менее 0,35...0,4 для однотакта,
2. т.к. дуга обычно горит при 0,35 примерно (зависит от качества аппарата). Но этот критерий практически не проверялся.

Вот это место чуть подробнее, для тех кто в танке.
2. Выходит, если мы на выходной дроссель подадим импульс не "низкий и толстый" с заполнением 0,45, а "высокий и тощий" той же площади, сверкальник его не переварит и разорвет дугу?
По выходу вольтсекунда не рулит?
1. В современных блоках управления (даже любительских), ХХ очень короткий, аппарат просто засыпает и это хорошее подспорье, против нагрева СТ на ХХ. Есть некий "температурный резерв СТ" для реакции на сигнал нашлепки..
Автор:  Ломакин [ 11-02, 13:36 ]
Заголовок сообщения: 
ПМСМ Трибун писал об оптимизации "длины обмотки" в соотношении напряжение питания/макс вых ток. ПМСМ он прав для случая постоянной частоты ШИМ при оптимальном напряжении питания.
В случае изменения частоты ШИМ от напряжения питания отстройка примерно аналогична, но во всем диапазоне питающего напряжения. Хотя конечно пониженное(повышенное) напряжение на выходе вторички вносит некоторое изменение в Кзап. Но зато понятия -короткая/длинная обмотка теряет смысл.
Обмотка ВСЕГДА оптимальна питающему напряжению за счет изменения частоты и сердечник при максимальном Кзап=0,45(0,9 для двутакта) всегда доходит до заданной максимальной индукции(У меня будет до 0,22Тл). ПМСМ, это самый простой и надежный способ не допускать насыщения и ограничивать индукцию безопасным( и не допускающим разогрева) значением индукции вне зависимости от питания. И это те значения, которые МОЖНО получить нам-контролем при применении компарации еще на линейном, заранее заданном уровне. Однако, это решение (нам-контроль) при всей его правильности и надежности многократно сложнее параметрической регулировки частоты ШИМ. :D
Автор:  Трибун [ 11-02, 14:52 ]
Заголовок сообщения: 
Dedan
1. "Низкий и толстый" означает просадку питания - ограничилка не сработает. Сработает на "высокий и толстый". Задача в неперекрытии ШИМ по ограничилке и по стабилизации дуги. При НЕперекрытии ИМХО ВАХ не изменится.
2. Сон вместо ХХ есть правило хорошего тона, но переход в сон не происходит мгновенно.
Автор:  нищеброд [ 11-02, 18:04 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
но переход в сон не происходит мгновенно.

Задам дурацкий вопрос. Почему?
Автор:  monos [ 11-02, 21:40 ]
Заголовок сообщения: 
нищеброд писал(а):
Трибун писал(а):
но переход в сон не происходит мгновенно.

Задам дурацкий вопрос. Почему?
Чтобы сон не начинался по каждому чиху (читай разрыву дуги)...
Автор:  НЕХ [ 11-02, 23:22 ]
Заголовок сообщения: 
Здравствуйте.
вступил в Вашу компанию с желанием разрубить этот ням-узел.
в полемике с Великодушным на электрониксе указал на "магнитное ухо" - попытке современного взгляда на проблему. На той площадке диалога не состоялось...
но некое новое решение пришло - без сверления феррита, подходящее для тороидальных трансформаторов, рубля не стоит.
найдено около умывальника...
Автор:  Ломакин [ 11-02, 23:33 ]
Заголовок сообщения: 
Интересно... Случаем не ДТТИ? Если нет, то вдвое интересней... :D
Автор:  НЕХ [ 11-02, 23:59 ]
Заголовок сообщения: 
ДТТИ - дифференциальный токовый трансформатор и "И"= интегратор ?
нет, ближе к "дырке"

http://www.freepatentsonline.com/3914680.pdf
http://www.freepatentsonline.com/3611330.pdf
Автор:  нищеброд [ 12-02, 00:03 ]
Заголовок сообщения: 
monos писал(а):
Чтобы сон не начинался по каждому чиху (читай разрыву дуги)...

Если дуга разорвалась(читай погасла), загорится она только после КЗ.
В промежутке - пускай аппарат спит.
Автор:  monos [ 12-02, 00:19 ]
Заголовок сообщения: 
нищеброд писал(а):
Если дуга разорвалась(читай погасла), загорится она только после КЗ.
В промежутке - пускай аппарат спит.
Так это каждый раз надо будет тыкать электродом в ванну... Можно ведь и модулировать процесс сварки намеренно обрывая дугу и вновь зажигая, поднося эл-д к горячей ванне.
Страница 131 из 239 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/