Power Electronics
https://valvol.ru/

Контроль и устранение насыщения сердечника
https://valvol.ru/topic157.html		 Страница 132 из 239
Автор:  Ломакин [ 12-02, 00:28 ]
Заголовок сообщения: 
НЕХ писал(а):
ДТТИ - дифференциальный токовый трансформатор и "И" ?

Имплантированный. Абревиатура предложена AlexThorn По сути похоже, но на дополнительном колечке с обмоткой, охвачено общими с основным тором первичкой и вторичкой. Но работать будет несколько иначе. Указывает строго насыщение основного тора. Применимо и для Ш или ПП с наборными сердечниками.
ПМСМ в патенте вариант дирки Гиратора, но с возможностью регулирования точки перегиба путем изменения отношений основной площади сердечника и площади отсеченной обмоткой датчика( выбирается ПМСМ положением отверстия). Правда непонятно расположение обмоток на торе :wacko: и выделение дегенеративного окна. Не читал пояснения, но все будет прекрасно работать при нормальном расположении обмоток.
Во втором патенте только добавка постоянного уровня , в сравнении с первым ПМСМ. Занятно, но не совсем понятно зачем. Чтобы был прок, нужно стабилизированное питание схемы. Вы вероятно прочли статьи с пристрастием. Если не трудно- поясните мысль авторов...
А насчет Гиратора и пустыни... Мы за ним не ходили. Просто сами провели лабораторки и кой чего узнали по сути вопроса, а не с его слов. Заодно кучку датчиков (о коих разговоры были) проверили на их возможности и особенности. :blush:
Автор:  НЕХ [ 12-02, 00:58 ]
Заголовок сообщения: 
Дифференциальный токовый трансформатор, судя по публикациям в инете, выполняют на токовом сенсоре с датчиком Холла, с возможностью сечь постоянную составляющую.

первый патент - "дырка" в чистом виде. Обмотки расположены для наглядности.

о втором патенте толковал ник steppe на мастерах...
http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=497&page=544


вдогонку http://www.freepatentsonline.com/3697855.pdf
Автор:  Ломакин [ 12-02, 01:07 ]
Заголовок сообщения: 
Ну ухо ПМСМ слишком затратно... Не обследовал- сказать не могу.
По токовым датчикам Холла- не уловил до конца. Постоянная составляющая какого тока? :live-14:
Автор:  нищеброд [ 12-02, 01:26 ]
Заголовок сообщения: 
monos писал(а):
Можно ведь и модулировать процесс сварки намеренно обрывая дугу и вновь зажигая, поднося эл-д к горячей ванне.

И со спящим в паузе аппаратом всё это тоже можно.
Автор:  Ломакин [ 12-02, 01:49 ]
Заголовок сообщения: 
Если правильно понял: Датчиком Холла измеряем индукцию сердечника ДТТ ? Но она мала, у датчиков большие дрейфы и они слишком дОроги для таких полей.
Пояснения от steppe прочел. Такой вариант не применял. Надо подумать и попробовать, но сейчас времени просто НЕТ на чистые эксперименты.
Для себя выводы сделал и без особой нужды заморачиваться с нам-контролем не хочу. Предпочитаю его объехать :D
И давайте попробуем изъясняться без сленга и иносказаний- с меня и Гиратора в этом плане достаточно. В смысле про ванну вообще не понял :live-14:
Автор:  monos [ 12-02, 02:41 ]
Заголовок сообщения: 
нищеброд писал(а):
И со спящим в паузе аппаратом всё это тоже можно.
Ну попробуете так, тады отпишитесь о результатах... У меня задержка в перед сном, чтоб не соврать, сотня -другая милисек и выход из сна на полную варежку примерно столько же...
Автор:  Трибун [ 12-02, 09:26 ]
Заголовок сообщения: 
нищеброд писал(а):
Задам дурацкий вопрос. Почему?

monos писал(а):
Чтобы сон не начинался по каждому чиху (читай разрыву дуги)...

Чтобы надежно зафиксировать сон, нужно отследить не один такт, а в это время может мроизойти разное. Например сеть, просевшая под нагрузкой может подняться.
Пробуждение еще более опасно из-за той же сети. Для пробуждения предпочел бы софт-старт.
Автор:  нищеброд [ 12-02, 11:05 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Для пробуждения предпочел бы софт-старт.

Для косого моста , любое пробуждение безопасно.
Для двухтакта - достаточно первый полутакт сделать с заполнением 0,5.
При наличии контроля Iнам, в любой схеме проблем не вижу.
Автор:  Dizel1 [ 12-02, 15:02 ]
Заголовок сообщения: 
НЕХ - тут такое дело.. из тех кто чегото по теме конструирует по работе - тут народа немного... (хотя и те ктоне конструирует - не дураки) это раз..
в пятых - если у двутакта индукцию выше крыши не задирать (а если задерешь, то потери в ферите становятся большие непростительно..) - и динамические параметры источника не нужны очень быстрые (не быстрее чем сотня тактов работы источника) - то и без ням контроля железки живут ..
для полного спокойствия еще компаратор быстрый , который по превышению тока первички все вырубит и софстартом перезапустит...
----------------------------------------
ИМХО страшилки с намагничиванием в источниках скажем до 1- 2 кВт - немного преувеличены... все равно хоть вытяни сердечник - какието 10-30 мкГ индуктивности первички останутся.. а это уменьшит скорость нарастания тока, и мы хоть 1 мкС в запасе имеем, чтоб выключить транзистор, и перезапустить софтстартом источник...
это конечно только для сравнительно простых случаев..
от такой он неуловиный Джо.. а сер Гиратор развел страшилки.. когда правильные когда нет... :)
Автор:  monos [ 12-02, 16:32 ]
Заголовок сообщения: 
нищеброд писал(а):
Для косого моста , любое пробуждение безопасно.

А вот и нет... Например, если первичка короткая (рассчитана на просадку сети), то первые такты на полную варежку, когда во вторичке еще не подрос ток и сеть не просела под нагрузкой, может вытянуть такой ток намагничивания, что обратным диодам может поплохеть...
Автор:  Ломакин [ 12-02, 17:47 ]
Заголовок сообщения: 
Замечу по двутакту... бо сам долго моделил, пока не дошло.
1Чтобы СТ не грелся , допустима индукция не более 0,2Тл
2Первые несколько тактов от старта индукция на ХХ достигает двойной величины, равной размаху индукции в стационарном режиме ХХ. При условии феррита №87 есть небольшой залет в насыщение.
3 чтобы насыщение было недостижимо, нужно ограничить варежку параметрически на уровне 0,17Тл
Того же можно достигнуть софт стартом, НО! Переход из КЗ в ХХ( что есть штатная ситуация) так-же дает почти двойную индукцию в первых тактах. Потому лучше ограничивать индукцию в стационарном ХХ уровнем 0,17Тл.
4 Тогда правило хорошего тона- сон, становится анахронизмом. Нчего не греется. Выгоднее переводить в сон вручную в паузах при работе.
5 Все это применимо при наличии симметрирования импульсов, т.е. схема сама устойчиво стремится симметрировать импульсы обоих полярностей. Потому разделенный мост плюс для страховки и ускорения процесса -добавка пилы к сигналу контроля тока является самым выгодным вариантом. :D

НЕХ
Вы о пьезодатчике? Когда-то был разговор на эту тему- снимать магнитострикцию с помощью пьзика. Вполне реально, но есть НО. Феррит греется- чуйка пьзика меняется. :live-14:
Автор:  Dizel1 [ 12-02, 17:49 ]
Заголовок сообщения: 
monos писал(а):
вот и нет... Например, если первичка короткая (рассчитана на просадку сети), то первые такты на полную варежку, когда во вторичке еще не подрос ток и сеть не просела под нагрузкой, может вытянуть такой ток намагничивания, что обратным диодам может поплохеть...
- ну будет 10-20 ампер тока намагничивания - и что ? с индуктивности рассеяния 50-60 ампер скидываем через диоды обратные и ничего страшного..
НЕХ писал(а):
на бритву немного похожа - 25 микрон.
и на стекло...
-м.. чтож Вы предлагаете такое ? напиление какое хитрое зеркальное чтоли? которое свое сопротивление будет менять от индукции :) ?
Автор:  monos [ 12-02, 19:01 ]
Заголовок сообщения: 
Dizel1 писал(а):
- ну будет 10-20 ампер тока намагничивания - и что ?
А ни что... Ампер под сорок будет...
Автор:  HIT [ 12-02, 19:13 ]
Заголовок сообщения: 
Grachyk писал(а):
Уважаемые сваркостроители, а не пробовал ли кто-нибудь сделать датчик насыщения в виде диф ТТ.

Когда то я спрашивал за интересный эффект на трансформаторе.
Наблюдалась ,,точка баланса,, один виток с лампочкой на кольце между обмотками ,где при К.З на ВЫХ. лампочка загоралась, вместо того,
чтобы притухать.Может это и есть своеобразный диф ТТ?
Автор:  Dizel1 [ 12-02, 19:38 ]
Заголовок сообщения: 
monos писал(а):
А ни что... Ампер под сорок будет...

-ладно тогда так.. а при нормальной работе сколько ампериев в импульсе там ? :)
Страница 132 из 239 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/