Напряжение датчика (полочка) зависит от напряж. питания. И выброс невелик.
Потому и ставят по схеме ТТ, точнее ДифТТ. А все вместе с учетом места установки- ДТТИ
| Power Electronics https://valvol.ru/ |
|
| Контроль и устранение насыщения сердечника https://valvol.ru/topic157.html |
Страница 138 из 239 |
| Автор: | Ломакин [ 20-02, 18:41 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Напряжение датчика (полочка) зависит от напряж. питания. И выброс невелик. Потому и ставят по схеме ТТ, точнее ДифТТ. А все вместе с учетом места установки- ДТТИ
|
|
| Автор: | НЕХ [ 20-02, 20:14 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ломакин писал(а): Напряжение датчика (полочка) зависит от напряж. питания. И выброс невелик.
полочка имеет место когда происходит изменение индукции с постоянной скоростью !( Конечно зависит от питания.) Выброс невелик - Вы индукцию рабочую посчитали ? |
|
| Автор: | Ломакин [ 21-02, 11:29 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я осцилку вижу. И наигрался с этими датчиками.Можете сходить на шизу http://shyza.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=13, чтобы узнать все наши поиски и последующие выводы.
|
|
| Автор: | НЕХ [ 21-02, 16:16 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Шизиков почитывал... Но на какой странице выводы ? их датчики сплошь нагружены низкоомными резисторами - выход по току... (когда магнитопровод оказывается близок к настоящему насыщению, то ЭДС с датчика превышает вольт) |
|
| Автор: | Ломакин [ 21-02, 19:29 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Так ведь это и есть токовые датчики и меряют ток намагничивания. Физика у них такая. И если грузить на высокоомный резистор, то в пределе придем к ЭДС (формула через сечения и витки там есть). Но тогда это обмотка напряжения, прямо пропорциональная питанию. И датчик лишь регистрирует вход в насыщение сердечника СТ. И тут два неинтнресных момента: зависимость от сети мешает установить уровень компарации и сигнал получен слишком поздно- задержка на управляющем контролере плюс драйвере плюс ключе вполне могут довести до БАХа. Но, даже если все шустрое, то сердечник все одно в нас. Т.е. все это годится аварийным ограничением. Но при таком штатном нам-контроле и феррит, и ключи бездарно греются- нормальным такой сварочник или БП не назовешь. 
|
|
| Автор: | VVS_ [ 21-02, 19:45 ] |
| Заголовок сообщения: | |
...Не верю в бах с первого такта. Даже тупая ограничивалка тока первички на принципе подкорачивания емкости софт-старта спокойно отсекает по току намагничивания на холостых, без последствий. Феррит накаляется, ключи греются и так все стоит сколь угодно долго. Ls помогает. Эксперимент был с трансом посчитанным для 60 кГц, но запустили его на 20 кГц. Ну и по теме, нравится UC38083, глянул ее внутреннюю структуру, продвинутый токовый слоп-комп. Мож кто уже пробовал играться с этим зверьком? |
|
| Автор: | Трибун [ 21-02, 22:24 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ломакин писал(а): сигнал получен слишком поздно Не впервые это слышу. На Шизе и от Вас в частности. Надеюсь Вы понимаете, почему PÉRPETUÚM MOBILE невозможен. Аналогично невозможно из сигнала Ням получить информацию о насыщении раньше, чем онное начнется. ИМХО то, что Вы подразумеваете под опережением, является по сути предыскажением сигнала или его избирательным усилением, что так же прекрасно делает компаратор, но предсказуемо.
Возразите 
|
|
| Автор: | Ломакин [ 21-02, 23:19 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): ИМХО то, что Вы подразумеваете под опережением, является по сути предыскажением сигнала или его избирательным усилением, что так же прекрасно делает компаратор, но предсказуемо.
Возразите А не буду 
Датчик с достаточно большой отдачей в линейной зоне непросто сваять, чтобы потом четко уровень компарации задавать. А опережающий- ну просто в силу геометрии соседнее пространство быстрее насыщается- вот и опережение( как у Гиратора). Потому настоящее опережение можно получить например на хилом феррите- геометрию придумать можно. У меня вот ферритики с ППГ есть. Очень даже хочется на них что-нить попробовать, но времени нет катастрофически. И узнать бы сначала их характеристики... 
|
|
| Автор: | НЕХ [ 21-02, 23:24 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Датчик с выходом по напряжению производит сигнал не только пропорциональный питанию - его интеграл НЕ повторяет форму тока намагничивания. Он чувствителен к полю рассеяния и магнитному сопротивлению феррита. Когда обмотка датчика закорочена на низкое сопротивление и измеряется ток, пропорциональный току намагничивания, датчик НЕ взаимодействует с материалом магнитопровода. Датчик с выходом по напряжению действует активно - проницаемость материала полоски много выше проницаемости феррита. 
|
|
| Автор: | Трибун [ 21-02, 23:59 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ломакин писал(а): настоящее опережение можно получить например на хилом феррите- геометрию придумать можно Трибун писал(а): что Вы подразумеваете под опережением, является по сути предыскажением сигнала Если сигнал вынимается из окружающего поля, то хилый феррит и есть тот "предысказитель". Причем со слабо прогнозируемыми и плавающими свойствами.
|
|
| Автор: | Ломакин [ 22-02, 00:16 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): Причем со слабо прогнозируемыми и плавающими свойствами.
И это тоже верно... Я пока не придумал НИЧЕГО путного в этом плане. Так, бредовые мысли вслух. Потому и решил объехать ням-контроль- не могу сделать контроль так, как надо- лучше вообще не делать. НЕХ Я не спорю,что материал уникальный. Но то, что на нем получается мне не интересно. Ведь у Вас применено нечто вроде ДТТИ и пояса Роговского. И даже с контролем по напряжению(я мало возился с этим вариантом, скорее грешил повышенным номиналом токового резистора) получается реакция при входе в насыщение основного сердечника. ПМСМ, не интересно. 
ПМСМ, надо придумать датчик, который выдаст достаточно могучий сигнал в диапазоне 0,2-0,3Тл основного сердечника. Вот это интересно! 
|
|
| Автор: | VVS_ [ 22-02, 09:51 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Не понимаю, зачем его делать и что свет клином сошелся на этом Няме? Выгода от его применения не оправдывает средств. Правильная работа с током первички тоже обеспечивает надежность, остальное излишне. Эта тема пожалуй самая длинная на форуме и самая обсуждаемая в жизни, но толку от этого никакого. А прогрессивные умы, которые делают микросхемы, начинают встраивать в них Слоп-комп. Видимо всему прочему миру этого достаточно. Однако первые комповые двухтакты на 494 десятками лет жили без всего этого. |
|
| Автор: | НЕХ [ 22-02, 10:57 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мы ради искусства сошлись. Будем стоять с упорством, достойным лучшего применения ! "нечто вроде ДТТИ и пояса Роговского" - рядом не стояло ! Имеем - тор R87x54x13.5 Ae=2,17 cm^2 le=21,4 cm F=53.4 kHz чистый меандр, полный мост, U=260 Вольт. обмотка 26 витков сигнал с датчика на fotkidepo.ru: 
синий - ток намагничивания первичной обмотки ( 0,1А в клетке ) у меня получается максимальная индукция 0,22Т - я ошибаюсь ? Прямоугольным сигнал напряжения с датчика можно сделать, запитав через резистор первичную силовую обмотку из 15 витков. оквадрачивание сигнала с датчика на fotkidepo.ru: 
белый - напряжение на одновитковой вторичной обмотке (10 В/кл) желтый - ток первичной ( 0,4 А/кл) синий - сигнал с датчика |
|
| Автор: | Ломакин [ 22-02, 11:32 ] |
| Заголовок сообщения: | |
НЕХ Есно не пересчитываю Вас, но вижу заход в нелинейную зону- начало насыщения. И датчик этот момент отрабатывает. Я имел ввиду датчик на 0,2-0,3Тл для сердечника с насыщением 0,35-0,39Тл. Я прекрасно понимаю, что это уже не датчик нам-контроля..., а датчик индукции. Но я уже писал- нам-датчик можно использовать только как аварийный. Но нельзя, как ограничительный в штатном режиме работы- слишком велика индукция в СТ. И потому пришел к выводу, аналогичному VVS_ писал(а): Не понимаю, зачем его делать и что свет клином сошелся на этом Няме? Выгода от его применения не оправдывает средств. Правильная работа с током первички тоже обеспечивает надежность, остальное излишне. Т.е. схема управления должна быть не примитивно- элементарной, должна учитывать особенности работы устройства. И тогда не придется защищать ее Нямом.
Т.е. спортивные соревнования за лучший датчик без выхода результата к применению мне уже не интересны- три месяца игрался. У Вашего датчика вижу некоторую трудность в выделении сигнала. Но Вам он нравится- не буду отговаривать. Скажу только одно- каждому датчику свое назначение. Если Вы нашли применение своему- только буду рад.
|
|
| Автор: | VVS_ [ 22-02, 12:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Обычный ТТ в первичке. И варю и управляю по току и управляю по напряжению, никаких проблем. Схема проще чем огород с нямом в этой теме. Я ж не просто так пытаюсь тут обратить внимание на UC38083. В ней реализовано почти то что я сделал. Именно ее не пробовал, но интересно мнение тех кто опробует. |
|
| Страница 138 из 239 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|