Power Electronics :: Просмотр темы - Контроль и устранение насыщения сердечника

Уж звыняйте за ликбез, но вы вроде как из магистратуры и элементарные вещи знать должны.

публика до сих пор не хочет понимать, что нямконтроль лишь доп. средство повышения надёжности ИВЭП и на более того. И его наличие не является обязательным, поскольку большая часть питальников во всём миру таки обходится без нямконтроля.

Ежели фигурант не понимает что к чяму, отчего и почему, то ему лучче не парить моцк себе и православным в эвтом вопросе и продолжать юзать свои "проверенные годами" решения.

нямконтроль лишь доп. средство повышения надёжности ИВЭП и на более того. И его наличие не является обязательным, поскольку большая часть питальников во всём миру таки обходится без нямконтроля.

не парить моцк себе и православным в эвтом вопросе

В силовой электронике я человек случайный.

а господин gyrator, мог бы не устраивать очердную свару

Ваша позиция сейчас крайне консервативна и фактически сводится к подавлению нового

Тем не менее считаю , что TLка в моей виртуальной схемке ограничивает ток поциклово.

И тогда коррекция вольт-секунд позволяет использовать СТ в широком диапазоне питаний.

И фиксированная пауза также реализована в суперфиксере

Такштаа, поимейте снисхождение к нескромному коллеге и не судите его слишком строго.

есть хитрожопый потребитель чужих технических решений. :twisted:

Что касаемо вашего "хлеба", то, судя по написанному вами за время пребывания вас на тут, оный "хлеб" есть лишь надувание щёк с использованием схем из книжек, патентов и всякоразных помогалок,

...что-то там закручено на опережение, но требует проверки. Так же как и опережение на трансе-преобразователе в производную тока нам.

Это я к тому, что несмотря на 150страниц тут и немало на Шизе, нам контроль все еще требует немалых исследований и поиска удачных схемных решений.

Народной схему и даже идеологии нам контроля еще нет!

Если же СТ рассчитан под рабочую индукцию 0,2Тл (что собственно и есть правильно), то влетов в насыщение не будет. И тогда коррекция вольт-секунд позволяет использовать СТ в широком диапазоне питаний.

комментарий к вашему посту давно написал pwn

А вы товарищь Гиратор, Провокатор, однако.

пытаетесь выудить из меня мое техническое решение уже не первый раз. Зачем оно вам?

в большинстве случаев, достаточно умозрительно в голове "прокрутить" проблему и приступать к макету

обозначь циферками этот диапазон питающих напряжений.

опережение чего? Какое может быть опережение, если событие не свершилось

А вот введение в модельку контроля и коррекции тока нам. снимает проблему на раз

З.Ы. Что-то лишь упорный нищеброд модельно отдувается за всех прогрессистов-вольтсекундеров, а хде же передовые решения от остальных прогрессоров?

Если лениво посмотреть модель

Выходит, что даже с собссным комментом у вас напряжёнка, коль скоро вы чужими прикрываетесь? Тогда не понятно, к чему вообще нужно было себя напрягать постопИсанием?

бязумная тёплость от бязумной же индукции, о коей вы пурманентно твердите, лехко сливается через соотв, теплостоки.

думал достучаться до тумпалки некого чела и сподвигнуть его к позитивному участию в теме, да видать "Горбатого- могила исправит."

комменты у меня в ваш адрес щас сплошняком нецензурные

если окружающая температура задана +50С и нет возможности обдува.

Автор:	нищеброд [ 04-03, 14:13 ]
Заголовок сообщения:
gyrator писал(а): Уж звыняйте за ликбез, но вы вроде как из магистратуры и элементарные вещи знать должны. "Лично я, никому ничего не должен."(Холодное лето 53-го) В силовой электронике я человек случайный. Если сморозил глупость, извините. Тем не менее считаю , что TLка в моей виртуальной схемке ограничивает ток поциклово.(с одновременным изменением длительности цикла). Второй вариант. Длительность импульса меняется. Схема влетает в насыщение.

Автор:	Andr [ 04-03, 14:18 ]
Заголовок сообщения:
gyrator писал(а): публика до сих пор не хочет понимать, что нямконтроль лишь доп. средство повышения надёжности ИВЭП и на более того. И его наличие не является обязательным, поскольку большая часть питальников во всём миру таки обходится без нямконтроля. от именно gyrator писал(а): Ежели фигурант не понимает что к чяму, отчего и почему, то ему лучче не парить моцк себе и православным в эвтом вопросе и продолжать юзать свои "проверенные годами" решения. а господин gyrator, мог бы не устраивать очердную свару, на тему- все дураки- адин я умный, а исчо рас узреть им же писанное gyrator писал(а): нямконтроль лишь доп. средство повышения надёжности ИВЭП и на более того. И его наличие не является обязательным, поскольку большая часть питальников во всём миру таки обходится без нямконтроля. и более gyrator писал(а): не парить моцк себе и православным в эвтом вопросе Это все собственно к тому, что с дырками-нашлепками, ДТТ, ДТТИ все в принципе уже ясно, и каждый может выбрать что ему по душе, Но низя зацикливаться на достигнутом, а то получается, что вся схемотехника на этом и закончилась. Ваша позиция сейчас крайне консервативна и фактически сводится к подавлению нового, а не поиску оного. Ну не хотите заниматься этим сами, так не мешайте другим. Это конечно не лучший вариант использования вашего потенциала, но тут уж самому выбирать.

Автор:	gyrator [ 04-03, 15:27 ]
Заголовок сообщения:
нищеброд писал(а): В силовой электронике я человек случайный. Для меня лично сей факт не новость и, к шажалению, таковых тут большинство. Однако, успешному общению, для чего собссно народ и заходит на сюда, это не мешает. Andr писал(а): а господин gyrator, мог бы не устраивать очердную свару Это ваша точка зрения по поводу подрывной деятельности злопастного гиратора и она мне давно известна. Вот только ваших конкретных решений по теме веточки я не припомню, может потому что давненько на тут не бывал. Хотя и на шЫзе в разделе "Идеи" вас тоже мало заметно, зато в тамошней флеймовой веточке вы в изобилии, бо каждый индивидуй вправе опчаться там, хде он наиболее компетентнен. Опять же, видимо, природная скромность не позволяет вам, в отличие от меня, заполнять странички форумов бесконечными обоями с результатами симуляции работы своих технических решений. Такштаа, поимейте снисхождение к нескромному коллеге и не судите его слишком строго. Andr писал(а): Ваша позиция сейчас крайне консервативна и фактически сводится к подавлению нового И это ваше мнение я прекрасно знаю. Вот только вапроц:-покажите мне пример того нового и прогрессивного, применённого в конкретном устройстве, дабы я устыдился своего консерватизЬма и перестал давить ростки прогрЭсса. Хотя, чесслово, мне таки не понятно, как я могу практицски заниматься "подавлением нового" не будучи ни модером ни админом? З.Ы. Кстати, запамятовал, вы-то сами не скрываетесь за одним из псевдонимов здешних модераторов? А-то ить с модерами связываться, что пИсать противу ветру. нищеброд писал(а): Тем не менее считаю , что TLка в моей виртуальной схемке ограничивает ток поциклово. Это ваше суверенное право, как и суверенное право оппонента считать по-другому. З.Ы. Что-то лишь упорный нищеброд модельно отдувается за всех прогрессистов-вольтсекундеров, а хде же передовые решения от остальных прогрессоров? Ломакин писал(а): И тогда коррекция вольт-секунд позволяет использовать СТ в широком диапазоне питаний. Совершенно верно и коллега кабельщик давным-давно "засветил" своё решение на эту тему. Однако, ремарка Трибуна о запасе на варЬяцию индухции от образца к образцу и пентературы таки остаётся актуальной, бо это недостаток всех параметрических примочек. Ломакин писал(а): И фиксированная пауза также реализована в суперфиксере В железе-да, а вот в виртуале и народнолюбимый однотактный мостик вполне себе трудится от любой сети и легулирует ток по среднему всё с тем же ненавистным для прогрессоров нямконтролем.

Автор:	Andr [ 04-03, 17:04 ]
Заголовок сообщения:
gyrator писал(а): Такштаа, поимейте снисхождение к нескромному коллеге и не судите его слишком строго. Модераторы пусть судять , их это дело. Мнениями обменялись, комментарий к вашему посту давно написал pwn, нет смысла повторяться, нового не добавлю.

Автор:	VVS_ [ 04-03, 17:07 ]
Заголовок сообщения:
gyrator писал(а): есть хитрожопый потребитель чужих технических решений. Что касаемо вашего "хлеба", то, судя по написанному вами за время пребывания вас на тут, оный "хлеб" есть лишь надувание щёк с использованием схем из книжек, патентов и всякоразных помогалок, А вы товарищь Гиратор, Провокатор, однако. Так и пытаетесь выудить из меня мое техническое решение уже не первый раз. Зачем оно вам? вы же такой грамотный, все знаете:) Я выдал инфу достаточную для обсуждения. Регулятор на емкости софт старта как средство ограничения варежки. Все. Да, он принципиально будет недопускать влета в насыщение, но варить он не будет, потому что для этого его нужно дополнить еще кое чем, чтобы превратить сие в нормальный регулятор по току. Но это уже мое личное дело и обсуждаемой темы никак не касается. Имею право это не публиковать. Это слишком cost-effective схема, чтобы разбазаривать ее на форумах. В книжках этого нет точно:) Что до решений с этого форума, да, они могут быть заумными и красивыми, но реальных серийноспособных и cost-effective схем тут нет и быть не может, потому что это является чьим-то хлебом. И не надо придумывать что я не понимаю ваш Ням. Я его делал на реальном макете. И нашлепку смотрел. Но пока не вижу особой актуальности его применения. Не серийноспособно, да и острой нужды нет. нищеброд, ваше решение с регулировкой паузы полностью поддерживаю. Оригинально и жизнеспособно. Единственное, при большом диапазоне регулирования может падать частота до слышимого диапазона, на слух неприятно будет.

Power Electronics https://valvol.ru/

Контроль и устранение насыщения сердечника https://valvol.ru/topic157.html	Страница 144 из 239

Автор:	Maikl [ 04-03, 17:37 ]
Заголовок сообщения:
Ломакин писал(а): ...что-то там закручено на опережение, но требует проверки. Так же как и опережение на трансе-преобразователе в производную тока нам. опережение чего? Какое может быть опережение, если событие не свершилось? Транс-преобразователь... может я что-либо упустил/пропустил поясни. Ломакин писал(а): Это я к тому, что несмотря на 150страниц тут и немало на Шизе, нам контроль все еще требует немалых исследований и поиска удачных схемных решений. нет, не требует. Пока наблюдаю только танцульки с бубном вокруг датчиков. Ломакин писал(а): Народной схему и даже идеологии нам контроля еще нет! наверное не идеологии контроля Iнам, а его необходимости. Что касаемо схемы, то её и не будет, т.к. каждый философ ваяет из того, что есть "в тумбочке" и его представлений (понимания) как "это" должно работать. Ломакин писал(а): Если же СТ рассчитан под рабочую индукцию 0,2Тл (что собственно и есть правильно), то влетов в насыщение не будет. И тогда коррекция вольт-секунд позволяет использовать СТ в широком диапазоне питаний. обозначь циферками этот диапазон питающих напряжений. Не так давно моделил "косую варилку" с примочкой от кабельщик_а. Помницца, что при 250В (ёмкостной накопитель), когда Кзап. максимальный при резко-переменной нагрузке СТ влетал в насыщение аж бегом. Может не корректно приготовил модельку? не те уставки установил? может не... Приведи свою с "широким диапазоном" А вот введение в модельку контроля и коррекции тока нам. снимает проблему на раз. Это раз. Второе. Ещё Мультик говорил, что введение контроля нам. тока и его коррекция в долгоиграющих девайсах привело к исчезновению потрескивания, шуршавчиков и др. Думаешь, что Мультик в свои "патефоны" закладывал рабочую индукцию больше 0,2Тл? Как думаешь, результатом чего исть "потрескивание, шуршавчики..."

Автор:	gyrator [ 04-03, 17:39 ]
Заголовок сообщения:
Andr писал(а): комментарий к вашему посту давно написал pwn Выходит, что даже с собссным комментом у вас напряжёнка, коль скоро вы чужими прикрываетесь? Тогда не понятно, к чему вообще нужно было себя напрягать постопИсанием? VVS_ писал(а): А вы товарищь Гиратор, Провокатор, однако. А вы таки не знали? VVS_ писал(а): пытаетесь выудить из меня мое техническое решение уже не первый раз. Зачем оно вам? Вот и я никак не пойму, зачем оно мне ? Не пойму и вашега присутствия в веточке, ведь ежели мои устаревшие решения вам не потребны, а свои, хлебно-секретные, вы не однародуете, то какова цель пребывания VVS в теме? Полагаю, что вы просто пылесосите на халяву по всякоразным форумам. Ить, буде вы хотели бы общения с равными на равных, то давно бы и свечку освоили и собссные решения казали бы. Но нет у вас ничего своего, отсюда и напускная секретность. Однако, здесь же не пацаны тусуются и подобных вам "профи" запросто "раскусывают", как гриццо, псицу видно по полёту. Вопчем, продолжайте пылесосить, ведь эта полянка открытая и без секретных веточек, в отличие от полянки одного вашего секретного коллеги. Хотя он, в отличие от вас, таки делится своими наработками, а секретные ветки -эт чтобы мои желченные комменты его открытий, в области силовой электроники, не могли испортить ему настроение. Вопчем, во всём виноват злопастный иератор.

Автор:	VVS_ [ 04-03, 17:53 ]
Заголовок сообщения:
А я перед секретным коллегой никаких секретов не имею Закрытое оно и есть закрытое. По поводу пылесосения - это ваши выдумки и не более. Я здесь пребываю для того, чтобы побудить общественность рассмотреть иные способы борьбы с насыщением. Вот HEX и нищеброд поняли о чем я, и чтобы не было скучно и однообразно, выложили хорошие варианты. На базе этого можно создать что-то "народное" форумное, потому что это появилось не потому, что когда-то заказчик заплатил за разработку большие деньги и желает чтобы решения остались в секрете. Что до свечки, не вижу у нее никаких преимуществ относительно натуральных макетов(разве что экономия времени). Обоины мне понятны, опробовать что-то могу хоть в мультисиме хоть на столе. Однако в большинстве случаев, достаточно умозрительно в голове "прокрутить" проблему и приступать к макету, на нем все-таки правдивее. Если бы я все и вся успевал моделить/пробовать, я сюда и не писал бы вовсе.

Автор:	gyrator [ 04-03, 18:06 ]
Заголовок сообщения:
VVS_ писал(а): в большинстве случаев, достаточно умозрительно в голове "прокрутить" проблему и приступать к макету Эта фраза лишний раз подтверждает мой диагноз фигуранту под ником VVS. Но поскольку диагностика личностей исть запретное на подобных форумах, то обращаюсь к смотрящему за веточкой:- Уважаемый смотрящий! Не сочтите за труд и удалите пожалуйста все мои посты, не имеющие непосредственного отношения к теме. Спасибо.

Автор:	VVS_ [ 04-03, 18:18 ]
Заголовок сообщения:
Ваши диагнозы оставьте при себе. Вы норовите оскорбить. К тому же, вы имеете доступ на обнуление содержания своих сообщений. Не надо показухи. Скажу проще. "Модельщиков" тонны. Тех кто делает реальное - единицы. Если нет должного понимания модель не поможет. Если понимание есть, и без модели выполнимо. Моделей и разговоров много, но я так и не видел на этом форуме работающего разделенного моста-сварочника, хоть с нямом хоть без него. Но свой вариант выкладывал(фото потрохов и платку инвертора). Не нужно подталкивать меня к совершению неэтичных действий. Лучше скажите что-то по теме, но без датчиков контроля ням.

Автор:	Ломакин [ 04-03, 19:06 ]
Заголовок сообщения:
Maikl писал(а): обозначь циферками этот диапазон питающих напряжений. Если лениво посмотреть модель на предыдущей странице http://valvol.ru/viewtopic.php?p=67255#67255 то озвучиваю: без изменения выходных характеристик 160-260В АС ( 220-360В DC). Работоспособность сохраняется до 275-280В АС. Ограничение работоспособности снизу примерно 110В DC- ограничено питающим дежурным инвертором. Во всем диапазоне индукция на ХХ 0,21Тл Maikl писал(а): опережение чего? Какое может быть опережение, если событие не свершилось Смотря какое событие. Насыщение- да , не свершилось. А заход в нелинейную зону - событие опережающее насыщение. Я неоднократно говорил о потребности датчика, выдающего явный сигнал примерно при 0,2Тл в основном сердечнике. ТП, который испытывался совместно с ДТТИ как раз там и срабатывал- выдавал очень большое импульсное напряжение. При таком ограничении и разогрева сердечника особого не будет. Maikl писал(а): А вот введение в модельку контроля и коррекции тока нам. снимает проблему на раз Влет в насыщение- да. Тупой разогрев сердечника большим размахом индукции- нет! Читайте термо- расчет у Мультика Если же ограничение вольт--секундами на том же уровне- 0,2Тл, то ни влета, ни разогрева не будет. А это как раз и вышибает основное преимущество нам-контроля - контроль за реальным входом в насыщение при любой температуре. Она просто не станет любой. П.с. Гиратор писал(а): З.Ы. Что-то лишь упорный нищеброд модельно отдувается за всех прогрессистов-вольтсекундеров, а хде же передовые решения от остальных прогрессоров? Я проработал всего одну модель, но реализую ее в железо. У меня другой способ регулировки и ограничения намагничивания- частотный , но его суть та-же: регулировка максимального времени открытого ключа в зависимости от питания. Те же вольт-секунды, но вид сбоку.

Автор:	gyrator [ 04-03, 21:49 ]
Заголовок сообщения:
Ломакин писал(а): Если лениво посмотреть модель Модель смотреть смогут те, кто владеет свечкой, поэтому я и не напрягаю коллег симулясией, а показываю картинку. На картинке результат симулясии ранее показанной модельки, но с одним из ваших трансов. Диапазон DC от 150В до 560В, малость пошире чем в вашем "двухтакте", а амплитуду индукции можете посмотреть самостоятельно. Однако, СТ имеющий три витка первички и один виток вторички, аки в предыдушчем вероянте модельки, пмсм, всё же более технологичен в изготовлении, а та бязумная тёплость от бязумной же индукции, о коей вы пурманентно твердите, лехко сливается через соотв, теплостоки.

Автор:	Andr [ 04-03, 22:39 ]
Заголовок сообщения:
gyrator писал(а): Выходит, что даже с собссным комментом у вас напряжёнка, коль скоро вы чужими прикрываетесь? Тогда не понятно, к чему вообще нужно было себя напрягать постопИсанием? Да по наивности думал достучаться до тумпалки некого чела и сподвигнуть его к позитивному участию в теме, да видать "Горбатого- могила исправит." А комменты у меня в ваш адрес щас сплошняком нецензурные, вот и приходится ссылаться на чужие ради соблюдения приличий и правил форума. gyrator писал(а): бязумная тёплость от бязумной же индукции, о коей вы пурманентно твердите, лехко сливается через соотв, теплостоки. Это "лехко", легко превратится в 70% стоимости девайса, если окружающая температура задана +50С и нет возможности обдува. Вы тут давеча изобретали не менее драматические сценарии

Автор:	gyrator [ 04-03, 22:51 ]
Заголовок сообщения:
Andr писал(а): думал достучаться до тумпалки некого чела и сподвигнуть его к позитивному участию в теме, да видать "Горбатого- могила исправит." Неее, до вас не достучишься и полагаю, даже могилка ваш интеллехтуальный "горб" не исправит, бо я уже вторую модельку кажу, а вы всё твердите, што Andr писал(а): комменты у меня в ваш адрес щас сплошняком нецензурные . Видно с техническими решениями у вас более напряжённо, чем с собссными комментами. Сочувствую, но помочь не могу, бо хто умеет "тумпалкой" работать, тот кажет свои решения, а кто не умеет-занимается флудом. Andr писал(а): если окружающая температура задана +50С и нет возможности обдува. Если тумпалка слабенькая, то и при двасатипяти градусах с обдувом, кроме флуда ничего из неё не родицца. З.Ы. Кстати, на мой вапроц о вашей принадлежности к доблестным модераторам вы так и не ответили. Видимо проблемы с тумпалкой таки мешают.

Автор:	Ломакин [ 04-03, 23:03 ]
Заголовок сообщения:
gyrator Я не стремился повышать частоту. Скорее напротив. Думаю, что под чебуран эта Ваша схема актуальнее. В моем СТ слишком велика ср. линия. Но он то выбирался под разделенно-разнесенный. И под долговременную работу на нашей летней жаре. Я с самого начала говорил, что СТ не рекордный, а напротив, в совершенно консервативных традициях. Поднять верхнюю планку питания можно, но я не стремился. 260В в сети- куда выше? Но литы на 400В и это ограничение. А ключам то наращивать есть куда, только 3-х фаз у меня нет. Значит и смысла моделировать выше нету. И еще. Модель я сразу затачивал под реальный аппарат, предельно надежный и простой, но удобный в работе. Многие моменты взяты с запасом и по индукции, и по теплу на элементах. Не то, что мне не дают покоя лавры Бармалея с его самой народной конструкцией, но интересно сделать совершенно повторяемый двутактный аппарат с достойными характеристиками. Рекордсмен для этого не подходит- он почти всегда неповторим. Вобщем- не та задача. И спорить что лучше- нам-контроль или вольт-секунда не буду. Ням мне во многом самому нравится. Но думаю, что та или иная точка зрения должна превалировать в зависимости от условий и цели. Более того, их совместное применение сулит очень немалые выгоды(при частотной коррекции , а может и вообще- не углублялся). По крайней мере с точки зрения надежности, возможности безнаказанно работать временами при больших индукциях и защищенности при авариях.

Страница 144 из 239	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/