Power Electronics
https://valvol.ru/

Контроль и устранение насыщения сердечника
https://valvol.ru/topic157.html		 Страница 146 из 239
Автор:  monos [ 05-03, 09:46 ]
Заголовок сообщения: 
samodel писал(а):
Если же значение перпендикулярного поля значительно превышает основное и основное мало влияет, то зачем тогда вообще сверлить сердечник, можно намотать виток(витки) на отдельном маленьком сердечнике, включить его последовательно (параллельно) с первичкой и контролировать насыщение маленького сердечника, которое будет наступать раньше большого .
ПМСМ, собственно, цель измерения- магнитомякгие свойства кора СТ, т.е. магнитное поле датчика (нашлепки или "дырочной интеграции") должно замыкаться непосредственно на измеряемом сердечнике.
Автор:  VVS_ [ 05-03, 09:59 ]
Заголовок сообщения: 
p210 писал(а):
Вообще где Вы увидели преимущества, кроме того, что автор - не Gyrator? ;)


Как бы, отличие принципиальное!
Дырки тут не причем, нашлепка тоже подойдет. Но ее использование иное. С нее не считывают сигнал "в лоб". через нее пропускают ВЧ ток и измеряют магнитное сопротивление цепи. Это больше похоже на магнитный усилитель управляемый полем основного трансформатора. Если основной сердечник близок к насыщению, сопротивление этой самой нашлепки ВЧ току резко уменьшается, и появляется четкий сигнал на резисторе, уровень которого очень высок (если вольт/на виток рассматривать).
Нашлепка в данном случае ориентирована перпендикулярно основному полю. Значит нет проблем с выделением полезного сигнала.

Единственное, адекватный полезный сигнал появится только когда будет близость к насыщению и данный способ является в большей степени аварийной защитой чем каким-то симметрирующим регулятором по нямтоку в целом. И как тут уже верно сказали, никто не отменяет вольт-секунды и прочие методы симметрирования, в совокупности с этим.
Автор:  VVS_ [ 05-03, 10:39 ]
Заголовок сообщения: 
Вопрос к nic220
Как стал вести себя контур ОС работающий на грани устойчивости? Расширился ли запас устойчивости или "шипение" просто стало не доходить до насыщения?
Автор:  samodel [ 05-03, 10:39 ]
Заголовок сообщения: 
monos писал(а):
ПМСМ, собственно, цель измерения- магнитомякгие свойства кора СТ, т.е. магнитное поле датчика (нашлепки или "дырочной интеграции") должно замыкаться непосредственно на измеряемом сердечнике.

Цель- не получить перекоса намагничивания в двухтактных топологиях, и как следствие, его насыщения. Фокусы с короткими трансами- это для экстремалов. То, что я предлагаю, вообщем то уже давно используется в автогенераторных топологиях с дополнительным насыщающимся трансформатором. Тот же трансформатор можно использовать не для управления непосредственно транзисторами, а в качестве датчика насыщения. Единственное неудобство это то, что этот дополнительный трансформатор надо правильно рассчитать.
Автор:  samodel [ 05-03, 10:40 ]
Заголовок сообщения: 
samodel писал(а):
Поскольку поля направлены в зоне измерения перпендикулярно, то результирующее поле будет меньше каждого из слагаемых

Это я погорячился, т.к. гипотенуза всё же больше катетов :D
Автор:  monos [ 05-03, 11:51 ]
Заголовок сообщения: 
samodel писал(а):
То, что я предлагаю, вообщем то уже давно используется в автогенераторных топологиях с дополнительным насыщающимся трансформатором.

С некоторыми оговорками, такой подход, определенно, имеет право на жисть, как и вышепредложенные. А субъективный вопрос хуже или лучше, надо рассматривать токмо в свете конкретных задач...
Автор:  Ломакин [ 05-03, 12:43 ]
Заголовок сообщения: 
ПМСМ, есть общее между датчиком Steppe и предложенным. Но у Степпе общая индукция насыщения сердечника не меняется- подмагниченный участок продолжает работать когда основная часть сердечника уже в насыщении.
А вот тут подмагничивание добавляет индукции ко всему сечению сердечника(я о варианте с отверстиями) и способствует более раннему его насыщению. ПМСМ. :D
Автор:  HIT [ 05-03, 12:54 ]
Заголовок сообщения: 
nic220 писал(а):
Для кольцевого магнитопровода-радиально сверлим две дырки

Скажите пожалуйста , имеет значение для датчика , под основными
обмотками или нужно оставить свободное место для него на кольце?
Автор:  samodel [ 05-03, 13:00 ]
Заголовок сообщения: 
monos писал(а):
С некоторыми оговорками, такой подход, определенно, имеет право на жисть, как и вышепредложенные. А субъективный вопрос хуже или лучше, надо рассматривать токмо в свете конкретных задач...

Вовсе не хотел сказать, что это самое лучшее решение, но избавляет от сверления сердечников, правда спасает только от перекоса намагничивания, и ничего не знает о температуре основного сердечника и количестве витков на нем.
Автор:  НЕХ [ 05-03, 13:00 ]
Заголовок сообщения: 
http://www.freepatentsonline.com/4439822.pdf
Патент с применением ортогональной обмотки.
Чтобы получить с неё ответ, пропускают ток 100 мА DC.
Автор:  Трибун [ 05-03, 13:24 ]
Заголовок сообщения: 
НЕХ писал(а):
Патент с применением ортогональной обмотки.

FIG.9b видел в промышленном сварнике. Кто баянит сердечники, может заложить между ними такой датчик из фольги.
Автор:  Maikl [ 05-03, 18:05 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_ писал(а):
С нее не считывают сигнал "в лоб". через нее пропускают ВЧ ток и измеряют магнитное сопротивление цепи. Это больше похоже на магнитный усилитель управляемый полем основного трансформатора. Если основной сердечник близок к насыщению, сопротивление этой самой нашлепки ВЧ току резко уменьшается, и появляется четкий сигнал на резисторе, уровень которого очень высок
и в чём такое преимущество? Может пояснишь мне тупому? Уже измерено (хотя бы в модельке, лабе, или опять умозрительно)?
Как уже царапал, Iнам. уже сам по себе есть зеркало состояния сердечника СТ, форма и величина коего как раз и характеризует магнитное сопротивление оного в целом, а не выделенного для измерения участка.
Кстати, конструктивного выигрыша предлагаемых относительно трёх типов датчиков, обсуждаемыми на тут ужо давно, тоже не наблюдаю.
По датчику показанного Steppe мнение аналогично.
Автор:  Maikl [ 05-03, 19:28 ]
Заголовок сообщения: 
И вдогонку.
На здесь ужо не раз рассказывалось и показывалось про поведение магнитного поля и др. в сердечнике СТ при различных значениях индукции. Говорилось и показывалось что измеряет дырка, нашлёпка, +2ТТ и др. датчики видоизменённые малёха. И вот это:
VVS_ писал(а):
Если основной сердечник близок к насыщению, сопротивление этой самой нашлепки ВЧ току резко уменьшается, и появляется четкий сигнал на резисторе, уровень которого очень высок
как понимать? Неужели магнитный поток, поле... скачут по сердешному, аки электроны с орбиты на орбиту в атоме с испусканием, чи поглощением энергии? Как понимать резко и чётко ? Интересно, а для Iнам. по твоему, магнитное сопротивление сердешного пофигу? и он так резко и чётко не скачет?
И последнее. Как может измениться магнитное сопротивление нашлёпки, отщеплённого участка сердечника диркой, сердечников ТТ в +2ТТ, ежели их "готовят" таким образом, чтобы избежать насыщения не только конструктивно, но и правильным выбором уставок срабатывания? Может заодно и это пояснишь? Может не нашлёпки..., а др.? ;) А может надо почитать про принцип работы в.у. датчиков и др. ;)
Автор:  VVS_ [ 05-03, 21:10 ]
Заголовок сообщения: 
Попрошу сбавить тон.
И по порядку:

Насколько я понял из всего треда, проблема не в датчиках, а в соотношениях сигнал/шум. Кривулинки получаемые многими почему-то не соответствовали кривулинам тока ХХ транса. Все искали удачное место на трансе куда приткнуть нашлепку и т.п. Я тоже игрался смотрел, действительно не все так однозначно. Ну да бог с ним.

По поводу "Резко", судя по отчетам писавших, всех интересует момент начала роста тока(загиба кривулины вверх). Все датчики способны выдать резкий пик чуть раньше фактического насыщения транса.
Есть два последовательных сопротивления, первое это сам датчик, второе, наш шунт, шунт как правило маленький, следовательно сигнал вразумительного уровня будет появляться на подходах к насыщению, а сигнал в районе перехода индукции через нуль будет очень слабым и обсуждаемые здесь схемы на этот малый сигнал забивают.

А вот сегодня мне кое что придумалось на эту тему. Про регулятор симметрирования все же.
Вот есть у нас такой датчик, есть схема отсечки по няму. Хорошо. Предположим у нас очень короткий транс работает на предельно низкой частоте и на грани срабатывания отсечки. Сделаем такой довесок:
Берем импульсы с датчика, положительные и отрицательные. Загоняем их раздельно на пиковые детекторы где каждый такт запоминаем амплитуду положительных и отрицательных, с последующим обнулением. Выходы двух детекторов сглаживаем ФНЧ и затем вычитаем эти два сигнала. Как итог, на выходе получим некое значение, соответствующее среднему состоянию сердечника, если перекоса нет, два сигнала равны, результат Нуль.
Если перекос есть даже за счет неисправности выпрямителя, сигнал это отразит. Петля Ос построенная на этом сигнале будет держать транс "в центре", просто заглушит одно из плеч моста и все. Будет стоять как недопрямоход и одним плечем клацать до отсечки.
Автор:  nic220 [ 05-03, 23:06 ]
Заголовок сообщения: 
Доброго всем вечера . Дабы не быть голословным потратил два часа времени.
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение[/url]
Страница 146 из 239 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/