Power Electronics
https://valvol.ru/

Контроль и устранение насыщения сердечника
https://valvol.ru/topic157.html		 Страница 155 из 239
Автор:  Ломакин [ 24-03, 01:59 ]
Заголовок сообщения: 
П.с. Меня убедила в решении отказаться от ням-контроля способность разделенного моста к самосимметрированию. Кстати, будучи тугодумом, кажется понял эффект показанный Нищебродом по одностороннему насыщению разделенника на больших токах... Достаточно пмсм увеличить межкерновую Ls (в модели), или добавить пилу- в реале. Просто очень мало приращение тока в течении такта- сигнал почти трапеция . Это и по теории приводит к черезтакту. У меня в моей модели добавлена пила и самосимметрирование железное. По свободе прокручу в модели от Нищеброда эту мыслю. :D
Автор:  gyrator [ 24-03, 10:39 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин писал(а):
Меня убедила в решении отказаться от ням-контроля

Скажите пожалуйста, а сколько изделий с нямконтролем вы сваяли, прежде чем решили от оного отказаться? ;)
Автор:  VVS_ [ 24-03, 11:49 ]
Заголовок сообщения: 
Ну кто быстрее меня повешает фильтр на начлепку и постоянку померит? (Я пока не доделал девайс для пробы. Азарт покоя не дает)
Автор:  Трибун [ 24-03, 15:29 ]
Заголовок сообщения: 
Однако много букафф уходит на отстаивание своей позиции, но совсем ничего по технике :nea:
Автор:  НЕХ [ 24-03, 21:57 ]
Заголовок сообщения: 
Для тех, кому не безразлична судьба НЯМ-контроля -
патент магнитного пояска 1993 года от производителя аморфной ленты VAC EP0294590 (обнаружен минуту назад)
http://worldwide.espacenet.com/publicat ... cale=en_EP
и
http://worldwide.espacenet.com/publicat ... cale=en_EP

и схему упёрли на паре диодов !
компенсирующая обмотка = силовая первичная
измерительная обмотка = вторичная
Автор:  VVS_ [ 25-03, 00:01 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин, Слова были адресованы Гиратору. Сорри что не откоментил.

Гиратор не обосновано заявляет, что провести натуральный эксперимент сложно, но я с этим не согласен и взял слово, что выложу фото процесса. Процесс требует нарушения симметрии в выпрямителе. Это как раз удобно делать на вновь собираемом аппарате, нежели чем курочить что-то готовое.
Автор:  Maikl [ 25-03, 00:26 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_ писал(а):
Процесс требует нарушения симметрии в выпрямителе.
не обязательно :) Можно "играть" частотой и длительностью такта. :) Про напругу не грю, бо твой транс буде умотан по старинке и, что-либо сделать в этом направлении вряд ли удастся :)
Автор:  VVS_ [ 25-03, 09:46 ]
Заголовок сообщения: 
Я хочу именно постоянку выловить. Сам факт насыщения ловится чем угодно в этой теме, вопрос изъезженый
И если получится, хочу сделать так, чтобы контур симметрирования работал не по принципу только укорачивания близкого к насыщению такта, но и на расширение противоположного такта. Как будь-то поддержание нуля у усилителя класса Д, в случае попытки вливать ему на выход смещение.
Тогда работа контура симметрирования не будет влиять на общий Кзап и на петлю ОС по полезному параметру. Два контура не будут знать друг о друге. Усредненный сфильтрованный сигнал позволит мерить что-то находясь в дали от насыщения. Абсолютным не превышением пусть занимаются вольт-секунды с доп. обмоточки. Я такую ОС с обмоточки давно применяю, проблем нет (девайс на полумосте).

Но на одиночном шим контроллере это не сделать, придется городить огород, похожий на усил класса Д, с управляемым заполнением.

Не исключаю что это давно реализовано. Руководствуюсь только спортивным интересом, сделаю посмотрю.
Автор:  НЕХ [ 25-03, 12:36 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_ писал(а):
...чтобы контур симметрирования работал не по принципу только укорачивания близкого к насыщению такта, но и на расширение противоположного такта.
Абсолютным не превышением пусть занимаются вольт-секунды с доп. обмоточки.


Вот автор Валера вольт-секунды ограничивал четырёх-миллиметровым насыщающимся колечком.
И симметрирование заводил на ТГР...без лишних деталей.
Автор:  gyrator [ 25-03, 13:04 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_ писал(а):
Гиратор не обосновано заявляет, что провести натуральный эксперимент сложно

Иератор конечно порой говорит глупости, но не так часто. :nono:
Кроме того, в приличных домах принято цитировать "необоснованные заявления", а уж потом их комментировать. :P
Что касаемо теста. то он проводится элементарно на любом приборчеге.
Дабы не быть голословным, как вы, показую сравнительный тест виртуальных приборчегов:
Изображение

З.Ы. Видно не дождусь я того времени, кахда вы таки освоите симуль и научитесь опчаться по-взрослому. :nea:
Автор:  VVS_ [ 25-03, 14:55 ]
Заголовок сообщения: 
На модельке конеш все вдно красиво, никто не сомневается. Но тут разговор более о физическом эксперименте, то есть будет ли в жизни так как в модели. Я пока текущее железо не сдаи, кроме фоток ничем не смогу порадовать. Постараюсь корректно все провести.
Автор:  gyrator [ 25-03, 16:03 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_ писал(а):
Но тут разговор более о физическом эксперименте

Не, ну понятно, што вы типо крутой почуняльщик и всё такое... однако, чтобы узнать вкус супа, необязательно съедать всю кастрюлю. ;)
Автор:  Burner [ 25-03, 19:20 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_ писал(а):
Было бы интересно, если бы данный датчик позволял четко ловить точки 0.15-0.2 Тл. Тогда был бы толк для более-менее высокочастотных
аппаратов.

Знаете, боюсь, что такое намагничивание в феррите ловить слишком трудно. Использовать дырку Гиратора с большим сопротивлением на ТТ - мож., и поможет. Но имхо проще таки интегрировать вольтсекунды. А про всякий пожарный, для ловли подхода к Bs, можно использовать дырку Гиратора или другой датчик насыщения.
Есть, в общем, у мну одна идея. Мне не понравилась как раз из-за того, что
такой датчик срабатывает задолго до насыщения.
1 и главное. Боковые керны сердечника делаются с разными зазорами. Чтоб подходили к насыщению в разное время.
Я тестил что-то типа зазора 70 мк с одной стороны и 150 с другой. Чем больше разница, тем ближе
к насыщению сработает датчик.
2. В оба окна продевается провод-датчик. Буквой Z, то есть в разных направлениях.
При симметричном сердечнике, ессно, на нем вообще ниче не должно быть.
3. Заводим эту петлю на компаратор. Через RC ФНЧ с постоянной времени наносекунд 100-200-по вкусу.. Чисто от помех.
См. осциллограммы.
Косой мост, пониженное напряжение питания(ок. 50 В)0.2 В/дел, 20 мкс/дел. ЕЕ70, Первичная обмотка 10 вит.
Ноль - посередке экрана. Раскачка - переменной частотой, всегда с Кз 0,5. Я ее плавно снижал, чтоб загнать транс в насыщение.
Насыщения еще нет:
Изображение
Начало насыщения.
Изображение
Конец насыщения.
Изображение[/img]
Резкий фронт(с минуса в плюс) - включение транзисторов, выключение - резкий спад(который с приближением к насыщению плавно становится опять фронтом)
Плавное нарастание - рабочий фронт. Как видим, тут надо работать по "-" напряжению. Или точнее перекинуть концы петли.

Несомненый бонус - ниче сверлить не надо, и почти ничего не нужно мотать. Неудобство в том, что импульсов с компаратора имеем 2 за период. Короткий - рабочий, и длинный - нерабочий. Который просто не даст включить выход UC3845, будучи заведенным на CS. Пожалуй, придется формировать короткие импульсы с фронта того компаратора.. А если работать с двухтактником, так понадобится 2 компаратора, и еще приделать логику, которая будет согласовывать те импульсы с текущей полярностью. Думается, все это решаемо, только не очень просто. Пожалуй, выпрямление сигнала даст использовать 1 компаратор.. А потом просто бланкирование его по фронту ШИМ может помочь.
Автор:  VVS_ [ 25-03, 20:04 ]
Заголовок сообщения: 
Burner. Отлично, нет никаких сомнений Bs ловить не сложно. Я же говорю о системе которая в теории сможет ловить околонулевые B, но ей на это потребуется несколько тактов.
Но если обратка так же не быстрая, то эта система может успеть все уравновесить.

Тот полумост с коротким трансом что у меня в сборке щас, вообще кроме отсечки по току первички ничего не имеет. А вольт-секунды делаются на банальной Ос по напряжению с доп. обмоточки. Это конечно за симметрию никак не решает, просто общие вольт-секунды сдерживает.
при 150В входного заполнение приближается к 47% на плече. при более высоком вольтаже, снижается.
Все более менее симметрично только благодаря емкости последовательно первичке.

Гиратор, если бы все было так просто, я бы не пытался тулить что-то в чужой аппарат. Но вообще, темку вы задали интересную. Дает жару уже много лет :)
Автор:  gyrator [ 25-03, 20:44 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_ писал(а):
если бы все было так просто

А кто говорил, что "всё просто"? :nono:
Нет, мил человек, всё оченно не просто и модельки, што я "засвечиваю", лишь наглядная иллюстрация решаемости задачки. Ведь от разглядывания всякоразных патентов-помогалок и проведения всевозможных "лаб", толку, пока что, не очень много, а этой веточке вже третий годок пошёл. ;)

Burner писал(а):
Несомненый бонус - ниче сверлить не надо, и почти ничего не нужно мотать.

Так-то оно так, но ежели вообще ничего не делать, то бонус ещё больше. :P
Однако, практического результата от ваших картинок я не вижу. Может канэчно чего не понимаю, или там глазки мои стали плохо видеть?
Вы бы рассказали-показали коллегам, в каком приборчике и при каких условиях ваш датчик решает задачу симметрирования однотахтов-двухтахтов. Например, на одной осциллке -картинка тока ключей без симметрирования, а на другой- с оным, в условиях заведомой "кривизны" схемули. Образец сравнения "кривых" виртуалных макетов я показал. Проделайте аналогичный тест в железе, ежели вы сурьёзно постите в эвтой веточке, и здешние завсегдатаи будут вам зело благодарны. ;)
Страница 155 из 239 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/