Burner писал(а):
2. В оба окна продевается провод-датчик. Буквой Z, то есть в разных направлениях.
Я верно понял?
| Power Electronics https://valvol.ru/ |
|
| Контроль и устранение насыщения сердечника https://valvol.ru/topic157.html |
Страница 156 из 239 |
| Автор: | VVS_ [ 25-03, 21:36 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Гиратор. Я думаю все будет. Абажите чуток:) |
|
| Автор: | Трибун [ 25-03, 22:40 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Burner писал(а): 2. В оба окна продевается провод-датчик. Буквой Z, то есть в разных направлениях. Я верно понял?
|
|
| Автор: | gyrator [ 25-03, 23:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
VVS_ писал(а): Абажите чуток Типо- Трибун писал(а): Время - лучший эксперт. 
Как говаривал тов. Саахов:- "Э, нет, торопиться не надо, торопиться не надо. Это наш гость. Важно вылечить. Важно вернуть обществу полноценного человека, да?"(С) 
|
|
| Автор: | VVS_ [ 26-03, 16:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Верно! |
|
| Автор: | VVS_ [ 15-04, 22:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну вот, провел опыты с датчиком и витком транса. Схема эксперимента такова: Полумост с разделенной перичкой на ЕТД59, первичка 10 витков. Емкостная средняя точка, асимметрично подгружается балластом, чтобы вызвать постоянную составляющую нужного направления в первичке. Надо проверить предположение, отловит ли это датчик ням, ну и спровоцировать раннее однобокое насыщение. Датчик на половинке EFD20, две обмоточки по 11 витков. Нагружен на 0.68 Ом. Виток через транс, который все это питает. Вот фотосы http://disk.tom.ru/jecd71t Результаты: Амплитуда сигнала без зазора 150 мВ. Постоянная составляющая при постоянке в первичке, не более 1 мВ, причем ток асимметрии был до 4 ампер, пофигу. Но эффект реально есть. Эта микроскопическая постоянка на выходе датчика зависит от знака постоянки в первичке. Но как таковое насыщение не было достигнуто. Сила питалась от 50 вольт, постоянка по первичке в виде 4 ампер видимого насыщения не создавала, хотя для сердечника это будет 40 ампер-витков. Но инвертор молотил и виду не подавал. Только при разрыве цепи ОС у девайса и загон ему по входу до 250В, показал маленький загиб вверх "макушек" графика. Частоту понижать не стал, не хочу курочить девайс да и ТГР-ы не дадут особо понижать. Цель была выявить постоянку. Но результат эксперимента, чуть больше чем ничего, слишком низкий уровень.. Либо слишком далеко от насыщения. На этом закончу мучить двайс, если в ближайшее время понадобится делать что-то на Е65, то вернусь к вопросу. т.к. на ЕТД59 не приложишь датчик с торцов, там скобки стоят и каркас закрывает. Но, надо отметить, сигнальчик чистенький. |
|
| Автор: | Ломакин [ 17-04, 10:40 ] |
| Заголовок сообщения: | |
VVS_ А почему не попробовал датчик с подмагничиванием не поперек, а вдоль сердечника? ПМСМ, поперечный и не сможет никак ловить одностороннюю намагниченность...  Он только на нелинейность и насыщение отреагирует.
П.с. А отдача датчика не вдохновляет. У нашлепки ПМСМ не меньше...
|
|
| Автор: | VVS_ [ 17-04, 14:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ставил вдоль, особых отличий в количестве постоянки на выходе не уловил, тот же миливольт. Насколько я понимаю, в намагничивающем такте Мю феррита падает и индуктивность датчика должна снижаться, пропуская на выход чуть больше напруги с возбуждающей обмотки, этот такт имеет чуть большую амплитду чем такт противоположного знака, уводящий сердечник от односторонней замагнитки. Это и должно давать постоянку в среднем. Почему при продольном положении результат должен быть лучше? Или я чего-то в корне не понимаю? Пока новые эксперименты не на чем провести, все аппараты ушли по назначению 
Уровнень сигнала не беда. Намотать больше витков возбуждающей обмотки и у самого датчика и все. Количество ампер-витков у датчика возрастет, должна возрасти и чуйка. Да и шунт у меня 0.68 Ом. Это для чистоты эксперимента, чтоб на осцилле адекватно показывало. А то при большом шунте все замыливается, тока в датчике мало, результат никакой. |
|
| Автор: | neon [ 26-08, 17:16 ] |
| Заголовок сообщения: | |
не помню, предлагали или нет в данной теме использовать малогабаритный датчик Холла в качестве элемента контроля? Можно использовать как линейный, так и ключевой. Сам датчик располагать в зазоре магнитопровода, если он там есть. Если зазор небольшой, то выбрать немного материал сердечника под датчик. Можно частичный пропил сделать алмазным диском шириной немного больше, чем сам датчик. При этом датчик можно ориентировать как вдоль, так и поперёк магнитопровода. Сигналы с большинства датчиков даже не надо усиливать, т. к. внутри микросхемы всё это есть и не только это, вплоть до передачи данных в цифровом виде, если аналог не подходит. Датчики перекрывают частотный диапазон до 100 кГц и следовательно проблем нет с их использованием. Если использовать ключевой датчик, то можно просто подавать сигнал о превышении намагниченности определённого предела. Возможно с ключевым датчиком я ошибаюсь. Городить дырочки в магнитопроводе или нашлёпки только ещё сложней, если брать в целом не только датчик, а внешнюю схему для усиления сигнала и т. д. Чувствительность датчиков Холла достаточно высокая, но их можно экранировать или вообще прикреплять к магнитопроводу различными способами через магнитный экран. При этом его можно расположить в любом месте, где контроль наиболее целесообразен. |
|
| Автор: | gyrator [ 26-08, 17:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
neon писал(а): При этом его можно расположить в любом месте, где контроль наиболее целесообразен. Фантазировать можно до бесконечности. Однако, лучше один раз попробовать и убедится, что хэлловская примочка не успевает. neon писал(а): Городить дырочки в магнитопроводе или нашлёпки только ещё сложней, если брать в целом не только датчик, а внешнюю схему для усиления сигнала и т. д.
Опять "мимо", поскольку усилительные костыли нужны как раз для датчиков Хэлла. А дифф тт или тт с витком из дИрки дают готовый к употреблению сигнал и не требуют питальника, как датчик Хэлла. 
Ох и богатая же у вас фантазия. 
|
|
| Автор: | neon [ 26-08, 18:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
gyrator писал(а): Однако, лучше один раз попробовать и убедится, что хэлловская примочка не успевает. зачем ей быть сверхбыстродействующей (примочке). Намагниченность накапливается не за один такт. Несколько мкс разве это много? gyrator писал(а): поскольку усилительные костыли нужны как раз для датчиков Хэлла а в дырочке с колечком в этом нет необходимости? Это надо же как-то всё питать  В большинство датчиков уже встроены усилительные элементы.gyrator писал(а): дают готовый к употреблению сигнал и не требуют питальника, как датчик Хэлла. а после Холла что-то переваривать надо? Питание... Видать сварочный аппарат питается от космической энергии, а вот ДХ надо питать от земной, что банально и сложно. Тем более ДХ жрёт несколько сотен Вт и всё ему мало gyrator писал(а): Ох и богатая же у вас фантазия.
вы лучше посоветуйте куда ставить датчик, а там видно будет. По мне так и 300 кГц не проблема, просто надо заказывать детали. |
|
| Автор: | Maikl [ 26-08, 19:04 ] |
| Заголовок сообщения: | |
neon писал(а): зачем ей быть сверхбыстродействующей (примочке). Намагниченность накапливается не за один такт. Несколько мкс разве это много? "на тут" умельцы уже пробовали, - не получилось. Насчёт быстродействия и 100кГц. По твоей просьбе я выкладывал модель спарки 2-х "косых" работающих поочерёдно, т.е. через один такт TL494. При номиналах указанных в модельке явно видать начало насыщения СТ. Но это только цветочки. В модельке поменяй частоту или повысь питающее напряжение и тогда во всей красе, на экране монитора кампутера нарисуется БАХ, бо dI/dt буде такой величины, что Холл ещё варежку не раскрыл, а... закрывать уже буде незачем.
В двухтахтёрах сиё ещё круче
|
|
| Автор: | Трибун [ 26-08, 19:10 ] |
| Заголовок сообщения: | |
neon писал(а): Несколько мкс разве это много? Считаем. Пусть у однотакта 50кГц - время нарастания тока намагничивания 10мкс в ЛИНЕЙНОМ режиме. В нелинейном скорость возрастает на порядки.
|
|
| Автор: | gyrator [ 26-08, 20:12 ] |
| Заголовок сообщения: | |
neon писал(а): а в дырочке с колечком в этом нет необходимости? Это надо же как-то всё питать
Да уж. Видно зря я обоины вывешиваю. Ить на них, по сути, принцитьяльные схемулина нарисованы, ежели выкинуть краснопаразитновспомогательные ЭРЭ. Вот и покажите мне, где там усилители сигналу от нямтоку? Или вы те дурные картинки не смотрите, а работаете исключительно с голоса или по тексту?
Хеллом вы можете ток нагрузки писля выходного дросселя замерять и рулить по нему, бо оный дроссель не даст тому току шибко нарасти за короткое время. А ток намагничивания такой инерционной подпорки не имеет, буде вы юзаете не врезонансник или реахтивный легулятор с реахтором в цепи первички. Индухтивность рассеяния первички все разработчеги нефазорезонансеров стараются почему-то пришибнуть, поскольке она, являясь реахтивным балластом, скукоживает диапазон питаюшчего напряжения и усугубляет потери на выключение. Но именно она таки ограничивает скорость нарастания тока через ключики при насышчении сердешника, ровно как и при восстановлении запирательных свойствов диодов вых. выпермителя. |
|
| Автор: | neon [ 26-08, 20:44 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): В нелинейном скорость возрастает на порядки. хорошо, кто скажет, какой допустимой эквивалентной частотой должен обладать мифический датчик? Понятное дело, что допустимая частота связана с задержками. gyrator писал(а): Или вы те дурные картинки не смотрите, а работаете исключительно с голоса или по тексту?
дело в том, что я в симуляторах не силён и там чёрт голову сломит на схеме, прежде чем поймёшь что и к чему принадлежит. Понятное дело, что это мои проблемы, но освоение симуляторов пока в процессе. |
|
| Автор: | Maikl [ 29-08, 22:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
neon писал(а): Maikl в 2-х, так в 2-х...
может в 2-х словах проще будет сказать, чем отвечать в теме про контроль насыщения? Я так понял, что необходима очень быстрая реакция на изменение магнитного поля (скорость нарастания). Ниже осцил. результата симуляции клас. моста с жёстким переключением с ОС по току. Транс - Е70 №87 с зазором 0,01мм (технологические неровности) Ктр=12вит/2вит. Контроль и коррекция Iнам. отсутствует. Драйвера - HCP3180, мозги - TL494, ключи - IRG4PC50UD. Напряжение питания - стабильное 300В. Нагрузка резко-переменная. На всех картинках сверху вниз: 1.Напряжение на затворе одного из ключей. 2.Ток намагничивания. 3.Ток нагрузки. Моделировался "кривой монтаж" (введен резюк 50мОм последовательно с выпрямительным диодом в выходном выпрямителе со средней точкой). Аналогичная несимметрия может возникнуть из-за неидентичности ключей, выпр. диодов...    
Кстати, это ещё не самый плохой расклад (нет времени возюкаться - процедуры, спорт, прогулки  )
ЗЫ Будут вопросы - задавай |
|
| Страница 156 из 239 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|