Power Electronics
https://valvol.ru/

Контроль и устранение насыщения сердечника
https://valvol.ru/topic157.html		 Страница 17 из 239
Автор:  Ан-162 [ 14-03, 19:11 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Экий ты шустрый... Ежели выход брать собрался с коллектора транзюка, в котором килоом висит...
Экий ты тоже шустрый ... :frends:
А я для чего упомянул что лучше бы от 26в запитать с ограничением через диод?
А чтоб приблизить нагрузку к источнику тока.
Можно сделать проще: поставить вместо резистора полевичек в режиме стаб. тока. Но вносимая им емкость может свести все на нет.
Хотя, смотря какой ток он будет давать. Если мА 30-40, то очень даже ничего.
Если на выходе значительная емкость, то придется поставить эмиттерный повторитель из еще одного такого же транзистора.
Хотя, откуда ей особо значительной емкости взяться, мы ж вроде собираемся прям на микруху... Правда, не знаю, какая у входа того емкость входная, но то уж извините ...
А че это ты на транзистор набросился - у компаратора что - супер пупер мощный выход?
Автор:  кабельщик [ 14-03, 19:51 ]
Заголовок сообщения: 
Не, ну канешно, если в компараторе открытый коллектор, тада как с транзистором ситуэйшн. Нада полный привод, если логика срабатывания выхода по факту обнаружения нужна в сторону плюса...
Открытый коллектор шустер только к минусу - открытие транзюка и как результ, быстрый разряд вых.емкости.
Автор:  Трибун [ 14-03, 20:49 ]
Заголовок сообщения: 
Ан-162 писал(а):
Блин, здесь что - прям в сообщение картинку вставить нельзя? Неудобно, однако.
В шапке есть "Разместить рисунок" - открывается РадикалФото, после загрузки картинки предлагается несколько вариантов
- рисунок в тексте. Полноразмерный. Покроет всю страницу, а может это не всем надо?
- ссылка на рисунок. Это понятно.
- картинка-превью с увеличением по клику. Наиболее оптимальный вариант.
Все варианты появляются там где вставил, потому для картинок надо учесть абзац, иначе встанет где встанет. Все это уже рассказывалось ;)
Изображение

Транзистор не дает четкого и стабильного порога, как впрочем и усиления (если уповать на ТШ драйвера). Компараторы есть и очень быстрые. LM111 (211, 311, 521СА3, 554СА3) точный, с высокоомным входом, но тормозной. Ток дает немалый (не помню), не менее 50мА. Не только коллектор открыт, но и эммитор тоже (что и использовано). Не искал пока, но уверен есть подобные быстрее. А предлагаемая навеска с транзистором ничуть не проще компаратора, но требует индивидуального подхода. Впрочем, как говорят классики - это интимное дело каждого философа. Я предпочитаю решения гарантированые.
Автор:  Ан-162 [ 14-03, 21:50 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Транзистор не дает четкого и стабильного порога, как впрочем и усиления
Вот тут ты не прав, друг. Именно в схеме ОБ и усиление и стабильность очень хорошие. А порог стабильный пусть микруха обеспечивает (с чем я думаю она успешно справится).
Цитата:
Компараторы есть и очень быстрые.
Да я не сомневаюсь, но компаратор всегда будет тормознутей одного-двух транзисторов, таких же, как в самом компараторе. :prankster:
Да и по цене - сам понимаешь.
Цитата:
Все это уже рассказывалось
Спасибо за ликбез, но имеется ли возможность вставлять файл прям с компа?
Автор:  Burner [ 14-03, 21:57 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун
Извиняюсь за приставучесть.
1. У IR2113 Shutdown propagation delay =110-140 нс.
2. Схему Ан-162 можно вывернуть в другую сторону. Общий выв. на +(верхний конец датчика).
Изображение
Можно поцепить на катушку стабилитрон или резистор, если охота уменьшить напр. размагничивания. 4148 диод - от пробоя база-эмиттер при размагничивании. Может, наоборот, зашунтировать датчик 4-6 диодами.
На датчике будет вольта полтора, если нужно сделать меньше - дать смещение на транзистор.
3. Транзистор попросту передаст ток датчика на резистор, с хорошей точностью(0,5-1%). Разброс тока срабатывания даст только уровень лог. 1 у IR2113(9,5v min). Можно R1 подстроечный поставить, если пороговый ток критичен. Работать, однако, будет очень четко. Время реакции - 10..50 нс, не больше.
4. Раз защелка есть, никаких конденсаторов не надо. Вх. емкость IR2113 - 10-20 пФ, не больше. Постоянная времени 2 кОм*20 пФ=40 нс . Заряд(фронт) - ессно, быстрее.
Никаких проблем. Единственно - ВЧ наводки на управление от силового транса через емкость датчик-транс. Но они одинаковы, подключишь датчик на землю или на плюс.
Автор:  Трибун [ 14-03, 22:45 ]
Заголовок сообщения: 
Burner писал(а):
1. У IR2113 Shutdown propagation delay =110-140 нс.
Разброс тока срабатывания даст только уровень лог. 1 у IR2113(9,5v min). Можно R1 подстроечный поставить, если пороговый ток критичен. Время реакции - 10..50 нс, не больше.
Разброс это не "только", это порог и порог термозависимый. Значит надо еще термокомпенсацию наладить. Между тем при 110-140нс в драйвере, невелика разница между 10...50нс в предлагаемой схеме и 95нс (по модели) в компараторе. Причем в далеко не лучшем, из тумбочки. А оттолкнулся от этого компаратора только из-за простоты работы с DIP, на складе море SMD вариантов, еще не смотрел, хотя в самоделку предпочитаю DIP.
Не убедили. Предпочитаю пусть даже не лучшее, но прогнозируемое, чтобы потом не ломать голову над происхождением косяков.

ЗЫ. Мне аппарат не тиражировать - только для себя любимого и то больше как хобби. Потому, когда одним из аргУментов мне предъявляют цену... :lol: Обшарю склад, закажу в столицу. В конце-концов даже... за свои куплю :crazy: Но сделаю конфетку. У меня в БУ 7815 грелся сильно - поставил какую то новинку за 200рэ. Теперь холодный :prankster:
Автор:  Ан-162 [ 15-03, 00:39 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Т.е. ресурсами самого форума?
Ну да, как на мастерсити.
Цитата:
3. Транзистор попросту передаст ток датчика на резистор, с хорошей точностью(0,5-1%). Разброс тока срабатывания даст только уровень лог. 1 у IR2113(9,5v min).
Точно.
Цитата:
Время реакции - 10..50 нс, не больше.

Разброс это не "только", это порог и порог термозависимый. Значит надо еще термокомпенсацию наладить.
Если там все правильно сделать, то будет не 10..50 нс (это коллега перестраховался, чтоб краснеть не пришлось), а 2-5 нс.
Трибун, напомни, на каком сопротивлении ты 1 вольт получил, и я тебе скажу быстродействие схемы. Может и я покраснею малость, но может и ты :blush:
Извиняюсь - порог термозависимый - у микрухи?
Автор:  Ан-162 [ 15-03, 00:46 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Потому, когда одним из аргУментов мне предъявляют цену...
Да это так, к слову пришлось. Главный аргумент - 1 транзистор гораздее быстрее и надежее, нежели пару десятков в компараторе.
Автор:  strannicmd [ 15-03, 01:51 ]
Заголовок сообщения: 
Ан-162 писал(а):
1 транзистор гораздее быстрее и надежее, нежели пару десятков в компараторе.

Поддерживаю, но вместе с тем надо иметь ввиду что с транзистором порог будет немного "плавать" по температуре...
Автор:  Трибун [ 15-03, 02:07 ]
Заголовок сообщения: 
Может и я где покраснею. Не маленький, уже ошибки признаю с легкостью. 1В получен вроде на 36Ом. 2-5нс это чудесно. Термозависимость дает УПТ из нашлепки, транзистора и ТШ в драйвере (допустим последний идеален). По сути транзистор тут является линейным услителем, чтобы порог отсекался именно в ТШ драйвера. Усиление нужно не менее 5 (от нижнего порога до верхнего, надо пересечь зону 5...10В), т.е. 6...10. Термодрейф такого УПТ будет определяться стабильностью Uбэ, около -2мВ/С по входу. Это умножится с усилением. Это имел ввиду.
А ежели порогом будет Uбэ, то ничего принципиально не меняется, только порог будет размытым к тому же.
Автор:  Ан-162 [ 15-03, 18:18 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
вместе с тем надо иметь ввиду что с транзистором порог будет немного "плавать" по температуре...
Опять.
Да не будет он там практически плавать. ОБ четко передает ток высасываемый из эмиттера, за вычетом тока базы.
Вот от этого и будет "плавать": например, если с ростом темпер-ры коэфф. передачи тока увеличится с 50 до 100 (это я беру с огромадным запасом), то коэффициент передачи ток эмиттера/ток коллектора изменится с 98% до 99%.
А так как токшо сказано было, что ТШ в микрухе считаем идеальным, то и проблем нетути. :clapping:
А от изменения порогового Uбэ на какие-то милливольты ток через эмиттер меняться не будет - ведь датчик работает как генератор тока, причем в этой схемке эквивалентное сопротивление нагрузки составит несколько Ом, а не 30-40 Ом.
Но для пущей уверенности термокомпенсацию введу - она сама получится, подавая на базу с диода.
Однако, как народ зашаблонился со схемами на ОЭ :haha: :blush:
Щас схемку смоделю ...
Автор:  Ан-162 [ 15-03, 19:16 ]
Заголовок сообщения: 
Поясню почему такая схемка.
1 вольт на 36 омах - это ток 27,8 мА
Шунтирование в 20 раз - это 20в ЭДС датчика с 690 Ом его эквивалентным внутренним сопротивлением
Не знаю, что это за транзистор я выбрал, справочника нет под рукой, но без емкости нагрузки получается вносимая задержка (по уровню 0,7) около 0,7нс (!), при 10 пф в нагрузке - 7нс, 20пф - 14-15нс.
То исть налицо четкое влияние емкости нагрузки.
Кто хочет быстрее - пусть ставит повторитель, но думаю и этого - за глаза :nea:
Ведь драйвер с ключем уже будут гораздо тормознутее этой задержки.
Я бы лично поставил транзистор КТ3109. Очень шустрый и достаточно дубовый, как для СВЧ.
А ежли все-таки хочецца быстрее - то полевик вместо резистора с нач. током стока 14 мА, и будет такой же порог, как и раньше по 5 вольтам в ТШ микрухи, но задержка меньше гораздо. При этом есть еще дополнительный бонус: у полевика ток падает с ростом температуры, поэтому защита будет чуток ранее в жарищу срабатывать :prankster:
Фух, вроде все :scenic:
http://flyfolder.ru/5746276
Автор:  Ан-162 [ 15-03, 19:24 ]
Заголовок сообщения: 
Ой, забыл диодиком зашунтировать датчик.
Ну, чтоб в обратную сторону транзистор по б-э не пробило.
Автор:  Ан-162 [ 15-03, 20:04 ]
Заголовок сообщения: 
Вот вам 4 нс :good:, и заметьте, не на самых лучших транзисторах.
Так что быстрые и современные компараторы все ж в нокауте :smoon:
http://flyfolder.ru/5746961
Автор:  oleg70 [ 15-03, 22:32 ]
Заголовок сообщения: 
Ан-162 писал(а):
Вот вам 4 нс , и заметьте, не на самых лучших транзисторах.

Куда спешите, Други? опаздывает тот, кто спешит.
Страница 17 из 239 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/