Power Electronics
https://valvol.ru/

Контроль и устранение насыщения сердечника
https://valvol.ru/topic157.html
Страница 161 из 239

Автор:  Ломакин [ 20-09, 23:27 ]
Заголовок сообщения: 

Миша. Так ведь и ты, и Леша такой транс на трубо- ваяли , когда нам контролем занимались. Из набора колец. Подсознательно мне больше нравится труба а не блин.
Первый датчик- добавить колечко для ДТТИ. Отдача- максимально возможная. Напряжение контроля практически один в один с током нам. Получится прекрасный линейный датчик для регулируемого контроля. Если помнишь- Леша такой даже испытывал и был в восторге ... Более того, такая наборная труба просто создана для ДТТИ. В других случаях его много труднее приделать.
Второй вариант- просверлить дирку . Получится очень близко к биноклю, только монокль. И ты это делал помнится. У дирки крутой перегиб на нелинейной зоне- будет мощный всплеск. Т.е. легко приспособить в качестве ограничителя от бортов.
Два датчика- два направления в применении нам контроля. :D
Жаль, что результата так и нет по тому датчику... Но на чудо чес говоря я не надеялся, хоть и хочется. :lol: Вероятно, датчик пороговый. Но, возможно,есть возможность менять порог срабатывания- вот то интересно пожалуй. Но отвлекаться от своей халтурки не буду- и так со скрипом ползу...
:lol: :blush:

Автор:  Maikl [ 21-09, 13:14 ]
Заголовок сообщения: 

Ломакин писал(а):
Так ведь и ты, и Леша такой транс на трубо- ваяли , когда нам контролем занимались. Из набора колец.
было дело :) Но не всё тогда испытали, не всё обмозговали :)
Ломакин писал(а):
Но отвлекаться от своей халтурки не буду- и так со скрипом ползу...
Так понимаю, что у тебя контроля и коррекции Iнам. нет. Рулишь частой от величины входного 300VDC. Никаких прибамбас более нет? Задание по току с ТТ в первичке или шунта во вторичке, поцикловка или по среднему?

Трибун
Т.к. у меня нет возможности лётать по страницам тем форума, если не влом, кинь в личку или приведи "на здесь" осцил. снятые при испытаниях своего разделённого, а также фотки СТ с нашлёпкой в разных ракурсах.
Есть кое-какие мысли, посмотрю оциллы, фотки... почесаю дюрявую репку :)

Автор:  Alex Thorn [ 21-09, 13:41 ]
Заголовок сообщения: 

Ломакин писал(а):
Если помнишь

Т.к. с тех пор мы изрядно технически обнаглели, то может быть и некоторые "выводы" придётся погнуть об реальное тяжёлое железо :D

Автор:  Ломакин [ 21-09, 13:53 ]
Заголовок сообщения: 

Maikl писал(а):
Так понимаю, что у тебя контроля и коррекции Iнам. нет. Рулишь частой от величины входного 300VDC. Никаких прибамбас более нет? Задание по току с ТТ в первичке или шунта во вторичке, поцикловка или по среднему?

Да, понимаешь правильно. Параметрическим заданием частоты ограничивается максимальный нам ток. Задание рабочего тока с ТТ в первичке. Но еще маленький прибамбасик- В/А характеристика задана благодаря наличию симметрирующей пилы в поцикловый контроль- разница в токе при различной длительности импульса но равном напряжении трапеций на входе поцикловки. И дополнительно введена коррекция напряжения задачи тока от напряжения питания. Тогда на разных питаниях при одинаковой задаче резистором выходной ток равный, а ток КЗ выше рабочего тока при одинаковом питании. :D
Специально стремился уйти от всех ОС и непросчитываемых цепей (таких как нам- уменя ни ДифТТ ни ДТТИ не поставить). ПМСМ, толькотаким образом можно достичь повторяемости и минимальной настройки. Ну и не усложнял схему для того же. :D

Автор:  Трибун [ 21-09, 15:00 ]
Заголовок сообщения: 

Maikl писал(а):
Т.к. у меня нет возможности лётать по страницам тем форума, если не влом

Это если не влом. Тут все раскидал между контролем и мостами. Если есть что, то на домашнем и рабочем компах, а я пока грею пузо ноутом супруги - сидеть не разрешили исчо :blush:

Автор:  Maikl [ 21-09, 15:17 ]
Заголовок сообщения: 

Ломакин писал(а):
Параметрическим заданием частоты ограничивается максимальный нам ток.
ну... не знаю, не знаю... Тебе известно, что Ls влияет на Iнам., а посему, на каком-либо режиме задания при хорошей сетке можно влететь в насыщение на раз, а если принять во внимание поцикловку и динамично меняющуюся нагрузку, то говорить о таком суррогате взамен истинного контроля... (ИМХО) :live-14:
Ломакин писал(а):
ПМСМ, толькотаким образом можно достичь повторяемости и минимальной настройки. Ну и не усложнял схему для того же.
каждый волен выбирать свою дорогу, а вот с утверждением сложности повторяемости (нашлёпка, дюрка), с мин. настройкой и с простотой схемули (предлагаемое тобой) позволь не согласится :live-14: , бо нашлёпка или дюрка требуют меньше шамбалушек и просты в наладке аки гвоздь :D

ЗЫ. Попробуй контролить не питающую сетку, а напругу с доп. обмотки СТ. В этом случае учитывается влияние Ls :)

Автор:  Maikl [ 21-09, 15:20 ]
Заголовок сообщения: 

Трибун писал(а):
а я пока грею пузо ноутом супруги - сидеть не разрешили исчо
дык лягай на пол пузом вниз и зырься в экран домашнего, установленного супротив морды лица :lol:

Автор:  Ломакин [ 21-09, 15:54 ]
Заголовок сообщения: 

Maikl писал(а):
Тебе известно, что Ls влияет на Iнам.

Что-то не допонял... Это как?

Автор:  Maikl [ 21-09, 16:16 ]
Заголовок сообщения: 

Ломакин писал(а):
Что-то не допонял... Это как?
Как, как… молча, в отличии от СТ, который жужжит. :lol:
Глянь сюда: http://valvol.ru/viewtopic.php?p=76505#76505

Автор:  Ломакин [ 21-09, 18:09 ]
Заголовок сообщения: 

Ну не совсем корректно, прямо скажем. Получается токоограничительный дроссель. Если вывести еще и напряжение на L1, думаю это станет очевидным. Однако и там видно, что ток нам на ХХ максимальный и с увеличением Ls не нарастает. Опять же Ls между чем и чем. У меня большая между первичками.
В модели стоят настоящие измеренные индуктивности, и от фонаря ток нам не скачет. Наибольший его выброс при переходе с КЗ на ХХ. Еще большим выброс будет при переходе из Stand By на ХХ. Но он равен удвоенному значению тока нам стационарного режима ХХ при отсутствии софт старта. И из модели видно, что индукция, а значит и ток нам остаются в рамках. И чудес не бывает. Что касается контроля сетки- это контроль текущего напряжения на емкостях. Без всяких интеграторов и усреднений. А напряжение на них "скачет" весьма медленно в сравнении с длительностью такта и это и есть питание силы.
Что касается датчиков нам- не тебе объяснять, что сделать его вовсе не сложно. Сложно подогнать к нему схему усиления и управленияю Должны быть хоть как-то известны его выходные характеристики. Модель ничем не поможет с НВ или ОФ. Только изготовить, предварительно погонять, а потом уж с ЭТИМИ характеристиками гонять и отлаживать схему в модели, и далее- реальную схему. Так что "шамбалушки" на деле обеспечены. Доказательство простое- проблема Трибуна. Один датчик работает неудовлетворительно, а про второй- вообще ничего еще не известно на этом сердечнике. Вот и что толку от модели и всей схемы управы? :lol:

Автор:  Maikl [ 22-09, 08:18 ]
Заголовок сообщения: 

Ломакин писал(а):

Ну не совсем корректно, прямо скажем. Получается токоограничительный дроссель. Если вывести еще и напряжение на L1, думаю это станет очевидным. Однако и там видно, что ток нам на ХХ максимальный и с увеличением Ls не нарастает. Опять же Ls между чем и чем. У меня большая между первичками.
Насчёт корректности. В приведённой ссылке назначение модели и обоин для созерцания несколько иное (почитай тему) – влияние Ls СТ на выходной ток, а посему и была показана зависимость вых. тока от Ls разных значений. Для пытливого ума умеющего абстрактно мыслить, нет необходимости измерять напряжение на L1 для очевидности, т.к. и ёжику понятно, что падение напряжения будет расти с увеличением Ls. Т.к. мне было влом вновь трудиться по оформлению поста с рис. модели и обоин, то отослал по ссылке, где я это выкладывал. Но ты, видимо, так ничего и не понял о чём веду трёп, а фразами «Однако и там видно, что ток нам на ХХ максимальный и с увеличением Ls не нарастает», «Опять же Ls между чем и чем. У меня большая между первичками» ввергаешь меня в лёгкий шок своей детской непосредственностью, когда я грю про Емелю, а ты в ответ про тетерю.
Ломакин писал(а):
В модели стоят настоящие измеренные индуктивности, и от фонаря ток нам не скачет… И из модели видно, что индукция, а значит и ток нам остаются в рамках. И чудес не бывает.
у Трибуна аналогично, но в отличие от тебя он прогнал своё детище на ХХ и нагрузке при разном Кзап. и выложил осциллы на которых показал (насколько помню) выбросы Iнам. при выключении ключа и «деде». К тому же, насколько помню, во время прогона парочка ключей приказала долгого здравия. И это при всём том, что Iнам. отслеживался на дополнительно вкряченном для наладки ТТ. Вот и почеши репу на предмет индукции, Iнам. остающегося в рамках и чудес, взяв во внимание тот факт, что фигурант в модель закладывал параметры реального СТ, а не срисовал с потолка.
Ломакин писал(а):
Что касается контроля сетки- это контроль текущего напряжения на емкостях. Без всяких интеграторов и усреднений. А напряжение на них "скачет" весьма медленно в сравнении с длительностью такта и это и есть питание силы.
как она «скачет» я в курсе и даже более того.
Ломакин писал(а):
Что касается датчиков нам… сделать его вовсе не сложно. Сложно подогнать к нему схему усиления и управленияю Должны быть хоть как-то известны его выходные характеристики. Модель ничем не поможет с НВ или ОФ. Только изготовить, предварительно погонять, а потом уж с ЭТИМИ характеристиками гонять и отлаживать схему в модели, и далее- реальную схему.
чес слово, прошу прощения, ерунду глаголешь. Вот объясни мне балбесу с дырявым серым, как ты собрался использовать свои примочки не зная параметров реального СТ и характеристик материала сердечника? Возьмёшь из вилки параметров прописанных в датом шиите? Или ты собрался своими примочками снизить планку возможностей СТ ради массового повторения? Тогда нафига тебе нужна куча примочек, если индукция буде ниже средней и СТ буде смахивать на монстрика. Кстати, как твои примочки будут реагировать на изменения индукции при прогреве сердечника? Повторюсь ещё раз: только непосредственный датчик контроля состояния сердечника (дюрка, нашлёпка и др.) позволяет работать СТ с максимальной отдачей при разных возможных режимах обеспечивая сохранность девайса. И сразу вопрос. Твоя примочка сохранит девайс, например, если треснет сердечник, навернётся диод в выпрямителе на выходе… На все 100% - нет. Буде поцикловка моросить, а ты будешь репку чесать и думать, - что же произошло? Нет нужды говорить, что нашлёпка, дюрка и др. аналог. датчики справляются с этой проблемой «на раз».
Ломакин писал(а):
Так что "шамбалушки" на деле обеспечены
лелея своё, не выдавай желаемое за действительность. Твоя примочка сложнее, дороже а наладка сложнее, нежели нашлёпка, дюрка… при всём при этом, не обладая даже мизером преимуществ перед оными.
И под занавес, дабы не возвращаться многократно к набившему оскомину вопросу.
Дабы следовать своему «…А на вопросы глядеть поширше!» поставь рядом, например, ладовские девятку старого выпуска и современную лайбу. Подыми капоты и глянь на двигуны той и другой. Твоему ясному взору предстанут одинаковые по габаритам движки, но современный дополнительно обвешан всяко-разными датчиками для прямого измерения: детонации, расхода воздуха, кислорода… Глянув в характеристики узришь, что моща современного на 20…30% больше, нежели старого, топлива на сотку км хавает меньше… и т.д. и т.п. Как мыслЯешь, - нафига все эти прибамбасы прямого измерения параметров движка? Уверен на все100%, что вывод сделаешь правильный. Ведь конструктора на заводе не лопухи, равно как и Мультик с Гиратором (разработчики) и правильно понимают необходимость и назначение датчиков ПРЯМОГО КОНТРОЛЯ ПАРАМЕТРОВ ДВИГАТЕЛЯ (сердечника СТ), а не занижают искусственно возможности девайса (двигун, сердечник СТ), что равнозначно снижению возможностей СТ с предлагаемыми тобою примочками.

И в завершении моего трёпа, дабы развеяться и улыбнуться. :)
Одним из способов увеличения максимальной скорости движения трактора, как не странно, является создание комфортных условий для водилы. Например, - мягкая, удобная сидушка. :)

ЗЫ. Боже упаси, менять веру не призываю. Каждый философ выбирает дорогу сам, а весь мой трёп выше всего лишь ИМХО. :)

Автор:  Maikl [ 22-09, 08:47 ]
Заголовок сообщения: 

И вдогонку.
Не беда, что у Трибуна не получилось с первого пинка, в конце концов он первопроходчик. Вместе одолеем, т.б. мысли имеются и дело за малым - переезд на новое ПМЖ и организация нового "медвежьего угла" с приборным парком и иным оборудованием :)

Автор:  Трибун [ 22-09, 09:16 ]
Заголовок сообщения: 

Maikl писал(а):
у Трибуна аналогично
Не совсем так. ОС по ням была не отработана и валить на это нельзя, считай что гонял совсем без всяких ОС. Видимо оттого и ключик палил. А вот сильный мусор это факт - от выключения на всю паузу борода. На П-шке пробовал и разного габарита нашлепки, и переносил с бока на спину, и выносил на 0.5м витой парой нагрузку, и развязывал все питания трансами - нет счастья. При этом в самой силе мусорок вполне адекватный и с ТТ на ХХ вообще чисто.
Но одну странность отметил - если сигнал ням на ХХ уже должен быть нелинейным (за мусором следить трудно, она вроде бы видна), то с ТТ все выглядит идеально. Возможно на этом обмане и жог ключи.

А вот в однотакте все было чисто.

Автор:  Maikl [ 22-09, 09:27 ]
Заголовок сообщения: 

Ты как всегда, в своём амплуа :lol:
Ломакин писал(а):
В модели стоят настоящие измеренные индуктивности, и от фонаря ток нам не скачет. Наибольший его выброс при переходе с КЗ на ХХ. И из модели видно, что индукция, а значит и ток нам остаются в рамках. И чудес не бывает.
т.е. базар веду о его модели его девайса, ссылаясь на то, что в модельке и у тебя всё было тип-топ красяво :)

Автор:  Ломакин [ 22-09, 11:31 ]
Заголовок сообщения: 

Maikl писал(а):
Но ты, видимо, так ничего и не понял о чём веду трёп, а фразами «Однако и там видно, что ток нам на ХХ максимальный и с увеличением Ls не нарастает», «Опять же Ls между чем и чем. У меня большая между первичками» ввергаешь меня в лёгкий шок своей детской непосредственностью, когда я грю про Емелю, а ты в ответ про тетерю.

Вероятно да, не понял. Ток намагничивания- вторичный параметр. Первична- индукция в сердечнике. И не понимаю :blush: как на индукцию влияет Ls. :live-14:
Maikl писал(а):
Тогда нафига тебе нужна куча примочек, если индукция буде ниже средней и СТ буде смахивать на монстрика. Кстати, как твои примочки будут реагировать на изменения индукции при прогреве сердечника? Повторюсь ещё раз: только непосредственный датчик контроля состояния сердечника (дюрка, нашлёпка и др.) позволяет работать СТ с максимальной отдачей при разных возможных режимах обеспечивая сохранность девайса

Шутка в том, что максимальной в самосимметрирующемся мосту индукция бывает ТОЛЬКО на переходном процессе, когда первый же пинок максимального Кзап следует после импульсов с малым Кзап, вызывая на короткое время одностороннее намагничивание. Во всех стационарных режимах размах индукции много меньше. Ну это просто- начальное намагничивание при коротком импульсе мало(скажем отрицательное) и потому первый длинный импульс сразу же намагнитит сердечник. В дальнейшем отрицательные и положительные максимальные размахи индукции симметрируются относительно нуля.
Что касается движков- скажу так, что раньше были милионники. Тот же неубиваемый восьмерочный. А сейчас? Сын на Ниссане уже два датчика воздуха и один температуры воздуха сменил. Про всяческие ЦО датчики- вообще помалкиваю И движок и полумиллионом не пахнет...
Так и с СТ- вытянуть максимум- не проблема с нам контролем. А какая будет индукция? А температура? Что касается лопнул сердечник...- а почему не отказала схема контроля нам например? :D
Maikl писал(а):
Тогда нафига тебе нужна куча примочек, если индукция буде ниже средней и СТ буде смахивать на монстрика. Кстати, как твои примочки будут реагировать на изменения индукции при прогреве сердечника?

Примочка одна- регулировка максимальной длительности прямого хода. Ограничение сделает и нам контроль, только иначе. А вот без нее действительно будет монстрик. И температурой в рамках 80С тоже не надо пугать- это при нагреве за сотню проблемы вылезут. Так для того и ограничиваю размах индукции, чтоб о температуре не париться. Я ее всюду ограничиваю-мне на жаре работать.
Maikl писал(а):
только непосредственный датчик контроля состояния сердечника (дюрка, нашлёпка и др.) позволяет работать СТ с максимальной отдачей при разных возможных режимах обеспечивая сохранность девайса.

И спорить не собираюсь. И сам это же говорю. И считаю, что будь у меня нам контроль, сердечник можно было бы в полтора раза по сечению снизить. :live-14: Но мои опыты с ням контролем на аналогичном сердечнике на лабораторке дали отрицательный результат.Я о них не кричал, дабы не вносить панику... Но сообщал.
Как и у Трибуна, даже "пояс верности" не позволил отсеяться от помех коммутации- видимо работают зазоры, создавая паразитную свою Ls- звенит как колокол....
Опыт с диркой тоже мне не понравился. Звону не было, но сигнал был совершенно хилым :live-14: Это в дальнейшем объяснил в какой-то мере Valvol. Но, боюсь не до конца- сигнал у меня был еще слабее. Надеюсь у Трибуна все будет лучше.
ДифТТ мне жутко неудобен в моем конструктиве, А ДТТИ- вооще применить не могу.
Вот потому и сосредоточился на объехать. Ну просто не все сердечники удобны для нам контроля. :live-14: Колечки у Фомина- практически идеально подходят. А вот с длинной средней линией- плохо. Кстати, у планарных тоже отлично контроль становится. :D

Страница 161 из 239 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/