Power Electronics
https://valvol.ru/

Контроль и устранение насыщения сердечника
https://valvol.ru/topic157.html		 Страница 162 из 239
Автор:  Maikl [ 22-09, 13:18 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин писал(а):
Вероятно да, не понял. Ток намагничивания- воричный праметр. Первична- индукция в сердечнике. И не понимаю :blush: как на индукцию влияет Ls. :live-14:
О...о...! как всё запущено! ;) :lol:
В "прицепе" ссылка на статью по трансам, хотя тема "как гудит транс" настолько изжёвана многочисленными авторами, что куда не плюнь попадёшь в более-менее толковое повествование :) Апосля прочтения и понимания нацарапанного сделай выводы, что первично и, что вторично, царапни схему замещения реального транса и прикинь, что на что влияет. ;) Ты будешь несказанно удивлён результатами своего мыслЯния, открыв взаимосвязь между приложенным к обмотке СТ напряжением и током намагничивания, а заодно и влияние Ls СТ на приложенное напряжение к нелинейной индуктивности реального транса. :)
Ломакин писал(а):
Шутка в том, что максимальной в Самосимметрирующемся мосту индукция бывает ТОЛЬКО на переходном процессе, когда первый же пинок максимального Кзап следует после импульсов с малым Кзап. Во всех стационарных режимах размах индукции много меньше.
Об этом знал ещё до того как ты освоил свечку :) и сиё касается не токмо обсуждаемого моста ;)
Ломакин писал(а):
Что касается движков- скажу так, что раньше были милионники. Тот же неубиваемый восьмерочный. А сейчас? Сын на Ниссане уже два датчика воздуха и один температуры воздуха сменил. Про всяческие ЦО датчики- вообще помалкиваю И движок и полумиллионом не пахнет.
не... ну... опять ты за своё! Причём здесь бардак и низкая культура производства? И если внимательней глянуть на тот же датчик воздуха, то окажется, что его сляпали (именно сляпали) в каком-нить российском, чи китайском гараже. Как грится - Зри в корень © :)
Ломакин писал(а):
Так и с СТ- вытянуть максимум- не проблема с нам контролем. А какая будет индукция? А температура?
что-то я не пойму тебя :live-14: С чего бы ты вдруг озаботился индукцией насыщения материала сердечника при нормальной температуре и нагретого в частности? Почему не задал сей вопрос pwn_у, когда он размещал свой транс в консервной банке с теплопроводящим наполнителем, дабы улучшить условия охлаждения СТ? Так вот, дирке чи нашлёпке далеко хфиолетово какую температуру имеет сердечник СТ, т.к. оне есмь датчики прямого измерения состояния сердешнего через наматок чего не способны твои примочки :)
Ломакин писал(а):
Что касается лопнул сердечник - а почему не отказала схема контроля нам например?
для проверки целостности тракта контроля нам с блокировкой работы девайса при его неисправности нужны фиг с фигулечкой, а для твоих примочек :smoon:
http://flyfolder.ru/files/32763143 (размер 590МВ)

ЗЫ. Не путай индукцию насыщения материала сердечника с индукцией, создаваемой в сердечнике транса током, протекающим через обмотку :)
Автор:  Ломакин [ 22-09, 14:27 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
Ты будешь несказанно удивлён результатами своего мыслЯния, открыв взаимосвязь между приложенным к обмотке СТ напряжением и током намагничивания, а заодно и влияние Ls СТ на приложенное напряжение к нелинейной индуктивности реального транса.

Почитаю- скажу что думаю.
Про одностороннее намагничивание знаю не из свечки- в ней это просто видно
Maikl писал(а):
Почему не задал сей вопрос pwn_у, когда он размещал свой транс в консервной банке с теплопроводящим наполнителем, дабы улучшить условия охлаждения СТ?

Ты ряд-ли читал наши начальные терки по этому поводу. Наши взгляды различны- потому и пути выбрали разные. По СТ от pwn вопросы не ко мне.
Maikl писал(а):
Так вот, дирке чи нашлёпке далеко хфиолетово какую температуру имеет сердечник СТ, т.к. оне есмь датчики прямого измерения состояния сердешнего через наматок чего не способны твои примочки

Во первых не хфиолетово- температура датчика и характеристики "его сердечника" тоже меняются.
Во вторых, уже писал- нам ток- вторичен. Первична индукция. Нам ток указывает на заход в нелинейную зону-это да. Но тогда работа только от бортов. В том и неприятность момента, что ток нам. НЕ УКАЗЫВАЕТ текущую индукцию в сердечнике. И для хоть какого-то улучшения я и советовал поднять постоянную времени датчика.

Maikl писал(а):
Не путай индукцию насыщения материала сердечника с индукцией, создаваемой в сердечнике транса током, протекающим через обмотку

Не путай текущую намагниченность в сердечнике с величиной индукции, создаваемую током нам. В текущую входит еще и остаточное намагничивание сердечника. Но при заходе текущей намагниченности в нелинейку а тем паче в насыщение ток нам даст перегиб и выброс. Реакция на отупевший феррит. :D
Maikl писал(а):
нужны фиг с фигулечкой, а для твоих примочек obmorok
http://flyfolder.ru/files/32763143 (размер 590МВ)

Не имею возможности качать файлы(временно) и не знаю ЧТО ЭТО. Мне хвалтило 4-х резисторов и стабилитрона. :lol:
После ознакомления со статьей Мультика по СТ в принципе НЕ закладываю в расчет индукцию более 0,25Тл. :P
П.с. Уезжаю. буду завтра ночью... :frends:
Автор:  Maikl [ 22-09, 20:40 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин
твои рассуждения об индукции, няматоке и др. процессах протекающих в реальной индуктивности и в частности в трансе вызывают лёгкую улыбу на моём фейсе.
Ломакин писал(а):
Про одностороннее намагничивание знаю не из свечки- в ней это просто видно
опять ты за своё. Я тебе про одно, ты в ответ про другое. Так и будим разговаривать?
Ломакин писал(а):
Ты ряд-ли читал наши начальные терки по этому поводу. Наши взгляды различны- потому и пути выбрали разные. По СТ от pwn вопросы не ко мне.
это ты точно подметил, бо в сикретную тему-веточку не вхож и, что вы там «тёрли» мне неведомо. Но ты не бери сиё в голову, я не в обиде. Что касается pwn, то оставь его в покое и не упоминай всуе, типа Слава сказал…, у Славы мнение…, Слава сделал… Ты говори за себя и, если Слава сочтёт нужным, скажет сам за себя.
Да и в конце концов, трёп-дискуссию ведём ты да я.
Ломакин писал(а):
Во первых не хфиолетово- температура датчика и характеристики "его сердечника" тоже меняются.
и это что-то меняет? А, если почитать чо-нить, глянуть температурные графики хферита, чуток напрячь серое и подумать?
Ломакин писал(а):
Во вторых, уже писал- нам ток- вторичен. Первична индукция.
так я тоже пИсал, только обратное.
Ломакин писал(а):
Нам ток указывает на заход в нелинейную зону-это да…
по твоему он должен указывать на состояние погоды на Марсе, когда феррит (например) превращается в дерево?
Ломакин писал(а):
В том и неприятность момента, что ток нам. НЕ УКАЗЫВАЕТ текущую индукцию в сердечнике.
утверждение весьма и весьма спорное, т.к. значение наматока напрямую связано с создаваемой индукцией в сердечнике из железа, деревяшки… вакуума.
Ломакин писал(а):
Не путай текущую намагниченность в сердечнике с величиной индукции, создаваемую током нам. В текущую входит еще и остаточное намагничивание сердечника.
во как ты лихо развернул лошадку на 180гр! То, что ты называешь «остаточной намагниченностью сердечника» есмь ни что иное как остаточная индукция. Беда лишь в том, что няматока нетуть! Т.е. она есмь «отпечаток», оставленный от воздействия былого няматока.
И после этого ты буш утверждать о первичности индукции?
Ломакин писал(а):
И для хоть какого-то улучшения я и советовал поднять постоянную времени датчика.
не благодарное это дело – раздавать советы, но коль сподобился, то надо чуток разбираться и знать вопрос по которому даёшь совет.
Ломакин писал(а):
После ознакомления со статьей Мультика по СТ в принципе НЕ закладываю в расчет индукцию более 0,25Тл.
сколько философов, столько и мнений. Например, Гиратор гоняет отечественный феррит в хвост и гриву используя свою примочку. И потом, Мультика надо читать с умом, а не походя. Это к тому, что в сверкальнике для себя любимого, используемого в дом. хозяйстве с перекурами между спаленными электродами, нецелесообразно гонять феррит при столь низком значении индукции.
Ломакин писал(а):
П.с. Уезжаю. буду завтра ночью...
опять сбежал…! Я тоже сегодня ездил на дачку к другану, дабы отвлечься от мирских забот да дыхнуть свежего воздуся, пропитанного еловым духом. :)

ЗЫ. По ссылке внизу поста статья о наматоке транса, а не примочка, проверяющая целостность системы контроля и коррекции наматока.
Автор:  Ломакин [ 24-09, 00:45 ]
Заголовок сообщения: 
Разговор вошел в фазу- что первично, яйцо или курица.
Ток создает поле, поле в среде создает индукцию. И тут есно первичен ток.
А вот когда мы рассматриваем индукцию в нелинейном ферромагнетике, то наблюдаем, что индукция растет линейно, а ток- нелинейно. И особо это видно при односторонне подмагниченном феррите. И вызвано это кривой петлей гистерезиса. Именно в этой части говорил, что первичная величина- индукция, которая нас и интересует а вторичен- ток, по которому мы и ведем контроль. Да, высказался очень коряво с точностью до наоборот :blush:
Ежели на модели вывести ток нам и индукцию, то их непропорциональность видна. И вот тут второе но. Если датчик- НВ или ДТТИ, то ток с точностью до нелинейности сердечника будет отражать индукцию. Эти датчики ПМСМ "встроенные" в сердечник. Но ДифТТ и ОФ с его ТТ содержат переходной трансформатор со СВОИМИ характеристиками. И если этот ТТ не настроен на частоту раз в десять ниже тактовой инвертора, то он укажет погоду на Марсе.

Далее. Это не я , а ты задал вопрос о СТ от Славы. Я как раз отказался от коментов. Зато ты
Maikl писал(а):
Например, Гиратор гоняет отечественный феррит в хвост и гриву используя свою примочку.

ссылаешься с успехом и сам. Собственно без ссылок разговор беспредметен и журить меня не надо.
Это как раз любимый прием Г- обвинить и заставить оправдываться. Так вот- оправдываться не буду. Хотя бы потому, что сам тебя не обвиняю и в неудобное положение не ставлю :nono:
П.с. В своем "техзадании" ставлю задачи мне удобные. С самого начала говорил что никаких рекордов с СТ ставить не собираюсь. Так же, как вообще рекордов. Потому мне фиолетово, кто сколько и чего выдавит из феррита и какой ценой. И в свою "веру" НИКОГО не зову.
Автор:  Ломакин [ 24-09, 11:50 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин писал(а):
Но ДифТТ и ОФ с его ТТ содержат переходной трансформатор со СВОИМИ характеристиками.

Сам написал, и сам слегка передумал в отношении модификации ОФ, которую сам же и применял. Если в дирку вкрутить побольше витков, то дополнительный ТТ вовсе не нужен, а датчик станет встроенным. Тут ПМСМ два пути- либо твоя выборка с ферритовой накладкой ( Такую и Алексей делал), чтобы получить длинную щель для витков, либо расфрезеровывать алмазным сверлом (я пробовал 2.5мм сверло, щель на два отверстия) . :D
Автор:  Maikl [ 24-09, 22:54 ]
Заголовок сообщения: 
Во скоко буковок нацарапал! Видимо хорошо отдохнул! :lol:
Чувствуется прогресс в понимании. Так понимаю, что влияние Ls на наматок нелинейного транса взял на вооружение. ;) :D Осталось немногое, разобраться, - что есмь первично, курица или яйцо :lol: Но и здесь вижу существенные подвижки. :D
Сейчас мне некогда "воевать" на здесь, т.к. завтра последний поход в клинику, завершение дел и в среду становимся "на крыло" для перелёта на ПМЖ в тёплые края.
Для лучшего понимания прочти в книге В.Я.Володина LTspice кампутерное моделирование электронных схем о подобии электрических и магнитных цепей, дуальности физических цепей (раздел Моделирование сложных электромагнитных компонентов при помощи LTspice.). А в книге В.И.Мелешин Транзисторная преобразовательная техника главу 3 Магнитные материалы и сердечники. Оба автора доступным языком повествуют о вещах в трёпе коих ты и я преуспели :lol: Кстати, В.И.Мелешин также показывает использование принципа подобия электрических и магнитных цепей, дуальности физических цепей поясняя мыслЮ простеньким рисунком.
Что касаемо датчиков ДТТ, ДТТИ, ОФ, НВ. Наилучшие показатели имеют ДТТИ и ОФ.
Ломакин писал(а):
Если в дирку вкрутить побольше витков, то дополнительный ТТ вовсе не нужен, а датчик станет встроенным.
об этом я царапал "ышщо тогда" да и счас, пару постов взад ;) :D

ЗЫ. Потихоньку, помаленьку обращу тебя в свою веру, - веру еретика :haha: :lol:
Автор:  Alex Thorn [ 25-09, 10:32 ]
Заголовок сообщения: 
Мужики :D Ежели всё это перечитать внимательно, то можно забыть то, чего и не знал :haha: :lol:
Автор:  Ломакин [ 25-09, 12:17 ]
Заголовок сообщения: 
Миша, ну Вы блин даете...!
Неужто ты думаешь, что физик- магнетист не проходил курс Прикладной электродинамики? Или считаешь, что я буду искать в СТ рассеянную индуктивност в виде обмоточки? :lol: Это только Г. считал, что встречный дроссель работает на рассеянной индуктивности... Или не я с этим заблуждением боролся?
Я вполне представляю себе природу Ls, и понимаю, как с ней бороться в реальном СТ. Из реально применимых методов для сварника- наилучший конструктив у Славы ( а вот в его схемотехнике подключения есть свои нюансы). Но это- физическая часть. А техническое исполользование... в модели- эквивалентная схема. Здесь тоже можно лезть в дебри моделирования... Но вполне достаточно и классической простой модели для ОЦЕНКИ поведения СТ в схеме, если вставить в модель реально измеренные параметры. Знаю, что и это весьма приблизительно, но лучше, чем ничего.
По поводу датчиков- вполне с тобой согласен, а свои НО уже описал.
Тут вообще в применении нам контроля следует сначала четко оговорить- для какой конкретно цели он применяется. Имею ввиду- одностороннее намагничевание в несимметрирующемся мосту; использование по максимуму размаха индукции в сердечнике в рабочем режиме и на ХХ; защитное средство от повышенной сети... Можно и еще цели придумать. ПМСМ, каждая реализация по поставленной цели , ограничивая индукцию по факту, будет работать по своему, создавая те, либо иные ограничения и внося свои изменения в работу СТ. И датчики тогда возможно применять разные. Т.е. , пока Трибун не очертил задачу, возможно только ограничиться некоторыми советами (хотя он и сам их кому угодно дать может :lol: ) и свободным трепом (как мы с тобой). :lol: :frends:
Автор:  Maikl [ 25-09, 15:52 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин писал(а):
Неужто ты думаешь, что физик- магнетист не проходил курс Прикладной электродинамики? Или считаешь, что я буду искать в СТ рассеянную индуктивност в виде обмоточки?
мы все проходили какие-нить курсы, но на фоне сытой жизни челу свойственно забывать, что ему вкладывали в ЦПШ и универе ;) :lol:
Ладно, всё. Бум считать, что курс закончили и экзамены сданы успешно :D :frends:
Ломакин писал(а):
Тут вообще в применении нам контроля следует сначала четко оговорить- для какой конкретно цели он применяется... Можно и еще цели придумать.
естественно.
Не помню говорил или нет :live-14: Значитца так. Основываясь на результатах проведённых лаб с сердечниками разной конфигурации и ферритом марок 2500НМС2 и №87 ЭПКОС сделал вывод, что самыми эффективными датчиками контроля наматока являются ДТТИ и ОФ. Обращаю внимание обчественности на то, что ОФ позволяет получить желаемую кривулину напряжения той или иной формы и значения от места расположения и направления оси дюрки по отношению к геометрическому центру сердешного. У ДТТИ такой приятной фишки нет.
Автор:  Ломакин [ 25-09, 20:57 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
Обращаю внимание обчественности на то, что ОФ позволяет получить желаемую кривулину напряжения той или иной формы и значения от места расположения и направления оси дюрки по отношению к геометрическому центру сердешного.

Таких опытов не дела, но помню об этом говорили и Гиратор, и ты. А вот что и как- :live-14:
Автор:  Alex Thorn [ 25-09, 22:03 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин писал(а):
А вот что и как-

а если подумать ?
Автор:  Maikl [ 26-09, 19:52 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин писал(а):
А вот что и как- :live-14:
Alex Thorn писал(а):
а если подумать ?
полезное занятие, но не всегда :lol:
Автор:  Ломакин [ 26-09, 19:56 ]
Заголовок сообщения: 
Особенно если высасывать из пальца и отправлять на потолок :lol:
Автор:  Alex Thorn [ 27-09, 10:28 ]
Заголовок сообщения: 
Короче, я так понял, шо вразумительного "расчёта" так и не будет ни-ка-гда, т.к. магыстры отказались :prankster:
Автор:  Ломакин [ 27-09, 14:52 ]
Заголовок сообщения: 
Alex Thorn
Бога то побойся... :lol: Это что, опять на несколько месяцев все забросить? :wacko: Так тогда я только на одной работе пахал...
Страница 162 из 239 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/