p210 писал(а):
Что этим хотели сказать?
Если там истинный КЗ виток, то сечение почти потеряно. Если на витке используется некоторая ЭДС (нагрузка не равна 0), то подходим к тем процентам.
Кажется так, давно смотрел
| Power Electronics https://valvol.ru/ |
|
| Контроль и устранение насыщения сердечника https://valvol.ru/topic157.html |
Страница 164 из 239 |
| Автор: | Трибун [ 30-09, 23:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
p210 писал(а): Что этим хотели сказать?
Если там истинный КЗ виток, то сечение почти потеряно. Если на витке используется некоторая ЭДС (нагрузка не равна 0), то подходим к тем процентам. Кажется так, давно смотрел
|
|
| Автор: | p210 [ 30-09, 23:46 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну вот, надо делать ОФ, как автор прописал, а то от сечения останется только дырка 
|
|
| Автор: | нищеброд [ 01-10, 02:30 ] |
| Заголовок сообщения: | |
p210 писал(а): поподробнее, если можно..
"Будем рассуждать логически." Допустим, что дырка gyrator-а отсекает 0.1 сечения сердечника. КЗ виток сначала будет препятствовать намагничиванию отсечённой части. Получится, в оставшемся сечении(0.9) феррит намагнитится до насыщения, когда в обычном сечении феррита(без дырки) намагниченность состамит 0.9 от намагниченности насыщения. Далее , магнитный поток пойдёт в ненамагниченную часть(0.1)сечения сердечника. Эта часть сечения намагнитится до насыщения одновременно с обычным сечением феррита(без дырки). Получается что никакой потери сечения нет (кроме диаметра самой дырки). 
Короче, сечение с дыркой будет намагничиваться последовательно сначала 0.9, потом 0.1. |
|
| Автор: | Maikl [ 01-10, 06:45 ] |
| Заголовок сообщения: | |
нищеброд писал(а): Получается что никакой потери сечения нет (кроме диаметра самой дырки). оно конечно так, но не совсем. Примерно так:Трибун писал(а): Если там истинный КЗ виток, то сечение почти потеряно. Если на витке используется некоторая ЭДС (нагрузка не равна 0), то подходим к тем процентам. Т.е. сопротивление нагрузки никогда не будет равно нулю, а с дополнительным ТТ тем более  нищеброд писал(а): Всё зависит от нагрузки на отсечённое сечение. Предлагаю тормознуться, обсудить и принять к дальнейшему трёпу термины "большая" и "малая" нагрузка для ТТ и ТН, т.к. толкование (понимание) может быть двояким.
|
|
| Автор: | Ломакин [ 01-10, 11:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
нищеброд писал(а): Далее , магнитный поток пойдёт в ненамагниченную часть(0.1)сечения сердечника. Совершенно согласен нищеброд писал(а): Эта часть сечения намагнитится до насыщения одновременно с обычным сечением феррита(без дырки).
ПМСМ несколько позже. За счет этого и возникает перегиб и взлет. Весь сердечник уже насыщен, а эта часть еще трудится. Т.е. Своего рода перепускной клапан на 0,1 сечения. В работе на линейном участке участия почти не принимает, на на перегрузе дает некоторую добавку. Насчет дырки. Сверлил тем, что есть. Конечно 3- это много. Но насчет расфрезеровки- она то ВДОЛЬ магнитной линии , а не поперек и дополнительно ничего не отсекает. Получается, что при линейной работе сердечника площадь дырки и отсеченная площадь все же пропадают. Но отсеченная площадь дает запас по индукции до полного насыщения сердечника. ПМСМ. И тут очень интересна зона, отсекаемая дыркой. К сожалению могу ответить Леше и всем заинтересованным только СОВЕРШЕННО умозрительно, т.е. без всякой гарантии. Отсечение по малой длине маг. линии вроде даст более раннее срабатывание по перегибу- длинная линия еще далека от насыщения, но за счет магнитного сопротивления отсеченная часть уже начинает работать. Соответственно по длинной линии- перегиб при максимальной индукции во всем сердечнике. При отсечении "по радиусу" пмсм самая линейная работа во всем диапазоне с самым большим выбросом при заходе в нелинейную зону. Повторяю, все это ПМСМ и ничего не утверждаю. Мне так КААться.  Но если я хоть слегка прав, то дырявить МОЙ сердечник мне никак не с руки... 
|
|
| Автор: | Alex Thorn [ 01-10, 13:51 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ломакин писал(а): К сожалению могу ответить Леше и всем заинтересованным...
ваабче не буду обсуждать "теорэтычески". Только по факту анализа реальных кривулин от участников. 
|
|
| Автор: | Ломакин [ 02-10, 10:44 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Можно еще обратиться к опыту того, кто это давно делал- Гиратору. Он ведь писал, как по его мнению правильно сверлить дирку. Помнится и для Ш и для О он предлагал сверлить радиально. А его опытом не стоит пренебрегать... 
П.с. Был случай, когда он делал дирку , отсекая "короткую линию". |
|
| Автор: | Трибун [ 02-10, 11:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Направление бурения зависит от задачи и там есть варианты, просто надо понимать происходящее и выбрать верный. |
|
| Автор: | Maikl [ 02-10, 20:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ломакин писал(а): Можно еще обратиться к опыту того, кто это давно делал- Гиратору. можно всё, но зубную пасту обратно в тюбик через горловину не запихнёшь, а Гиратору тоже присуще чувство собственного достоинства и он понимает, что есмь "политика кнута и пряника", а уж после того как ты с ним разосрался и он стал "гостем" на здесь, мальчиком "на побегушках" типа "половой принеси чаю..." не был, сейчас тем более не будет.Ломакин писал(а): Он ведь писал, как по его мнению правильно сверлить дирку. дык я тоже показывал, даже фотосы выкладывал. И на ППэшке, и на Ошке, и на Шэшке Помнится, гуру тогда молвил слово  Ломакин писал(а): Был случай, когда он делал дирку , отсекая "короткую линию". не совсем понял, - о какой "короткой линии" говоришь? О Шэшке?Трибун писал(а): Направление бурения зависит от задачи и там есть варианты, просто надо понимать происходящее и выбрать верный. об этом и вёл трёп несколько постов взад.Alex Thorn писал(а): Ну да. Это вам не скурпулёзно настраивать какие-то дополнительные прибамбасы, здесь надо просто взять и прямо сделать не в бровь, а в зырь 
|
|
| Автор: | Ломакин [ 03-10, 00:16 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Maikl писал(а): а уж после того как ты с ним разосрался и он стал "гостем" на здесь, Вот тут отдели пожалуйста котлеты от мух. Я не модератор на тут... И кстати НИКОГДА и НИКОГО не оскорблял, чего не скажешь о нем. Maikl писал(а): мальчиком "на побегушках" типа "половой принеси чаю..." не был, сейчас тем более не будет. Почитай Андрея Белянина "Тайный сыск царя Гороха". Там есть персонаж- дьяк Филимон Груздев... Вот точно с него написан. А насчет не будет- уже есть. Загляни на Шизу, увидишь и удивишься... Maikl писал(а): не совсем понял, - о какой "короткой линии" говоришь? На кольце. Отверстие вдоль оси отсекает по внутреннему кругу. Как я понял... Maikl писал(а): об этом и вёл трёп несколько постов взад.
Об этом ВСЕ ведут треп.... Пока без видимого результата. Я предупреждал- я- пас. p210 Загляните на Шизу- кажется это было там. Не более 10 страниц взад от конца.
|
|
| Автор: | Maikl [ 17-10, 19:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: |
Шось в ветовке тишь да гладь. Ни хто не  Поди все кинулись буравить сердешные да готовить нашляпки. Для оживления предлагаю ще едный вариянт ДТТИ (што-то похожее на предложенное форумчанином НЕХ) для торов, ППэшек, Uшек... Итак. В устройстве защитного отключения (УЗО) имеется ТТ у которого сердешный выполнен на тонюсенькой ленте из материала высокой линейности и большой Внас. Несколько витков ленты наматывается на внешний диаметр основного сердечника. На полученный сердечник из ленты наматывается вторичная обмотка ТТ. Основные (рабочие) обмотки первички и вторички охватывают основной и дополнительный сердечники. Вторичка ТТ нагружается резюком соответ. номинала. Просто, вкусно и красяво 
|
|
| Автор: | Ломакин [ 17-10, 21:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Maikl писал(а): Просто, вкусно и красяво Этот вариант ПМСМ рассматривали когда-то вместе с поясом верности... Правда могу и ошибаться... Слабое звено- слишком тонкий магнитопровод ДТТИ. Если помнишь, я вывел формулу ЭДС ДТТИ. Оно пропорционально площади сердечника ДТТИ. Я уже думал над похожим вариантом- тонкая "стальная" пластина по форме сердечника- хош О или ПП, хош ШШ. И обмотка датчика на ней. Но про формулу вовремя вспомнил... Отличие от твоего варианта- у меня сбоку, у тебя по наруже сердечника. Но боюсь, что в лоб, что по лбу... Ну и не ясно, как сей стальной сердечник себя поведет
|
|
| Автор: | Maikl [ 22-10, 23:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Ломакин писал(а): Этот вариант ПМСМ рассматривали когда-то вместе с поясом верности... Правда могу и ошибаться... нет, не рассматривали.  Рассматривали в качестве сердешного ДТТИ одно колечко, одну Шэшку, одну... при их складировании аки бинокль чебурана у Гиратора.Кстати, насколько помню, Алик вродь как использовал одну Шэшку Е65 для ДТТИ в своём монстроподобном СТ Ломакин писал(а): Слабое звено- слишком тонкий магнитопровод ДТТИ. Если помнишь, я вывел формулу ЭДС ДТТИ. Оно пропорционально площади сердечника ДТТИ. что-то, кто-то мешает её увеличить?Ломакин писал(а): Отличие от твоего варианта- у меня сбоку, у тебя по наруже сердечника. Но боюсь, что в лоб, что по лбу... не... рояль между "лоб" и "по лбу" имеется, помыслЯй
|
|
| Автор: | Ломакин [ 23-10, 01:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Maikl писал(а): Отличие от твоего варианта- у меня сбоку, у тебя по наруже сердечника. Но боюсь, что в лоб, что по лбу... не... рояль между "лоб" и "по лбу" имеется, помыслЯй Имеется в плане "качества" снимаемого сигнала. Но! ПМСМ, тут неясно как будет работать тонкая листовая или ленточная сталь на таких частотах. И каковым сердечником для обмотки окажется. Без пробы конечно ничего сказать нельзя. А идейку б проверить неплохо.
|
|
| Автор: | Maikl [ 23-10, 08:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Ломакин писал(а): Имеется в плане "качества" снимаемого сигнала. что ты имеешь в виду, говоря о «качестве» снимаемого сигнала? Кстати, его (форму сигнала) очень просто сформировать, если вспомнить мой краткий трёп о средней магнитной линии. Ломакин писал(а): Но! ПМСМ, тут неясно как будет работать тонкая листовая или ленточная сталь на таких частотах. И каковым сердечником для обмотки окажется. я разве упоминал листовую сталь? Конечно, pwn прав, говоря о малой толщине и хрупкости ленты из ТТ УЗО, ея не технологичности в поделках рукастых. Но, ведь свет клином не сошёлся на распылёнке! У меня в «тумбочке» валяются с начала 90-х гг два сердешных (D=60mm, d=40mm, h=10mm) из ленточного гаммамета. Вот его зимой и попробую.
|
|
| Страница 164 из 239 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|