Power Electronics
https://valvol.ru/

Контроль и устранение насыщения сердечника
https://valvol.ru/topic157.html		 Страница 169 из 239
Автор:  Ломакин [ 03-12, 00:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Если речь о том железе, которое в ремонт бывает приходит, то интересны не просто живописания, а конструктивные особенности управы, да и самих мостов. Вот к примеру, нет ли там в силе разделительных конденсаторов? Или не введены ли в управу симметрирующие цепи. Или к примеру управа на поцикловом контроле тока или как?
А иначе можно только славословия иностранным производителям петь. Но если у меня в модели индукция дрейфует, я что должен надеяться что это блеф, потому как вот у китайцев то на ихнем аппарате не дрейфует? Что-то странно Вы как то... :live-14:
Автор:  Maikl [ 03-12, 01:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Продолжаю.
Перетрём тему «про ТТ».
Исхожу из того, что ТТ является всего лишь датчиком тока и не более того. Штатный режим работы – режим КЗ. В этом случае, влияние ТТ на первичную цепь минимально. Это легко проверяется лабой на столе. Следующее. ТТ является генератором тока определённой мощности от коей зависит линейная часть передаточной характеристики при изменении нагрузки во вторичке ТТ для определённой допустимой погрешности. При КЗ вторичной обмотки, мощность, потребляемая ТТ, минимальна. Вторичные обмотки разных ТТ одного напряжения можно соединять с вторичными обмотками другого ТТ, установленного на другой обмотке СТ с другим напряжением. Кстати, это практикуется очень и очень широко в большой энергетике. Например – дифференциальная защита трансформаторов, линий и др. Говорить о существенном влиянии ТТ на работу энергосистемы большая глупость, т.к. огромное к-во ТТ используются в учёте эл. энергии, эл.защитах эл.оборудования. Ради интереса могете сравнить потребляемую эл.счётчиком мощу с мощёй потребляемой вашей квартиры, хаты… Да и то, большая часть мощи тратится на обмотовку напруги, нежели на ТТ (для индукционного с крутилкой). Сей тезис можно перенести на наши девайсы, выдающие на гора не один-два кВт искр.
Для Трибуна. Соединяя вторичные обмотки ТТ, размещённых на разных обмотках СТ, ни какого взаимного влияния одной обмотки СТ на другую через ТТ не будет в силу того, что сказал выше и по причине того, что в ТТ ток вторички СТ буде скомпенсирован током первички СТ (есно при наличии нагрузки). Останется тики ток намагничивания СТ со всем «мусором» первички, ежели таковой имеется. Тута тормознусь и заострю внимание обчественности на т.н. токе небаланса на основе коего построены примочки использующие для контроля наматока диф.принцип. Т.к. ТТ и др. неидеальны, то скомпенсировать полностью токи первичной и вторичных обмоток СТ во вторичках ТТ на практике не реально, а посему вторичный ток ТТ через Ктр. ТТ будет больше, нежели реальный наматок СТ. Не трудно заметить, что разница будет возрастать по мере увеличения тока нагрузки. Это надо учитывать при использовании контроля на основе диф.принципа.
Автор:  Alex Thorn [ 03-12, 01:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Игорь, практически этот непростой вопрос считаю не изученным вообще .
А про прыганье в модели - да и пущай прыгает, в модели. Можно даже и усугубить, шоб нагляднее прыгало. Если нравится, конечно.
Автор:  Maikl [ 03-12, 01:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Alex Thorn писал(а):
У меня сейчас в основном наблюдаются периодически двухтактные инверторы до 3кВт преимущественно.
если периодически, то какая топология в преимуществах ;)
Цитата:
Схемные решения отличные. Но НИГДЕ практически не существует той "ПРОБЛЕМЫ", которую вы на здесь с удовольствием развиваете и совершенствуете по мере обсуждения.
наверное соглашусь с Ломакиным. Приведи схемулю хотя бы одного девайса с "отличным решением". Поглядим, покумекаем над "отличными решениями" сообща, которые ты знаешь, а мы ни. В противном случае воспринимаю как пустой трёп в хвалебной оде инвертору с "отличным решением".
Alex Thorn писал(а):
Я так понимаю, обсуждать "контроль" на примере в железе, когда всё по-настоящему, не судьба :prankster:
дык грил вже - скоро займусь
Автор:  медведёв [ 03-12, 08:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Alex Thorn писал(а):
никогда не знал о патологии в двухтактных инверторных машинах

Это не удивительно, поскольку вы не имеете отношения к разработке упомянутых машинкофф и, в силу юного возраста, не читали, например, сборники ЭТвА, где исчё в 80-егоды прошлого столетия все эти вопросы обсусоливались. Поэтому, в силу незнания и непонимания, хотите от нямконтроля чего-то большего, чем тривиальное повышение надёжности, выдавая за откровение то, что двухтактные машинки вполне себе обходятся без оного нямконтроля. Кстати, например, из нескольких десятков разновидностей серийных питальников разработанных мною, тильке единицы имели тепловую зашчиту, а большинство вполне себе обходились грамотным конструктивом и оПдуваом. И представьте себе, уж 12 годков как покинул контору, а разработанные машинки всё трудюццо и их клонируются до сих пор. К вам в руки они ессно не попадали т.к.предназначены для питания "боевых" изделий, кои почуняют немножко другие почуняльщики. ;)

С гибелью ключиков унутре жёсткого мостика вы ведь махом "разобрались" и успешно занялись дОбычей СЕ. :good:
Так может имеет смысл продолжать заниматься вапроцом освоения невостребованной энерхии под руководством Мультика, поскольке практическая полезность данного действа несомненно больше, чем бесполезное занятие симметрированием? :P :lol:
Автор:  Трибун [ 03-12, 09:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
медведёв писал(а):
предназначены для питания "боевых" изделий, кои почуняют немножко другие почуняльщики. ;)
Отказ подобного было ЧП масштаба отрасли. Отстояло изделие боевое дежурство и возвращалось на утилизацию или контрольную разборку.
Автор:  Alex Thorn [ 03-12, 09:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Как-то вспомнился бородатый анекдот про бетонный пол. :read:
медведёв писал(а):
разработанные машинки всё трудюццо и их клонируются до сих пор. К вам в руки они ессно не попадали т.к.предназначены для питания "боевых" изделий
Да, бесспорно, мне очень свезло, что не пришлось сутыкацца с настолько консервативной отраслью народного хозяйства. Сча по ящику говорят, их более интересовала элитная недвижимость, нежели надёжные питальники.
Автор:  Alex Thorn [ 03-12, 10:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
медведёв писал(а):
Это не удивительно, поскольку вы не имеете отношения к разработке упомянутых машинкофф и, в силу юного возраста, не читали, например, сборники ЭТвА, где исчё в 80-егоды прошлого столетия все эти вопросы обсусоливались. Поэтому, в силу незнания и непонимания, хотите от нямконтроля чего-то большего, чем тривиальное повышение надёжности, выдавая за откровение то, что двухтактные машинки вполне себе обходятся без оного нямконтроля.

Да, багаж у меня примитивно-скромный :blush: не отттррицаю :D
Лучше разрешите поинтересоваться, какое ориентировочно быстродействие требуется в тракте БлокУправления-ключи, для мостового инвертора 40кГц на "типовом" Е65 магнитопроводе N87, при питании от обычной 1ф розетки, чтобы можно было говорить о ненадобности контроля как жизненно необходимой функции. И какую индукцию покласть в расчёт при длительности такта 12мкс .
Автор:  Ломакин [ 03-12, 13:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Алексей, я сомневаюсь, что ты сам не можешь этого сделать :lol:
Лично я считаю так: сумма времен задержек на: управляющей МС плюс драйвере,плюс дед-тайм ключа плюс время запирания ключа (последнее не совсем корректно). У мя выходит очень прилично с учетом оптодрайвера 3120. Более 0,5мкс.
А с другой стороны по величине Ls и напряжению питания считаем скорость нарастания тока через первичку в случае насыщения сердечника. При 5мкгн и 300В это 60А/мкс. Эта скорость на то время плюс величина тока отсечки (когда и начнется прохождение команды на ключ) и дадут примерное значение тока через ключ на момент его запирания. Грубо от 80 до 100А. Неслабо получается без принятия спец. мер. Одиночный тычок- еще так-сяк, хоть и это плохо на горячем ключе. Но серия при перекосе... :crazy:
А вот меры каждый выбирает свои. О чем и трындим...:P
И вооще, зачем этот стеб на давно проеханном и сто раз обсосанном ... :live-14:
Автор:  Alex Thorn [ 03-12, 13:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Да какой уж здесь стёб. Так, попытка сдвинуть с ручника :lol:
Автор:  Ломакин [ 03-12, 13:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Нет, я понимаю где-то. Если взять скоростную 3825 или 3856 плюс сваять скоростной ТГР плюс поставить шустрые полевики в ключах с малым дед-таймом то вполне впишемся в 300нсек задержки. И перегруз ключа станет где-то до 70А. Но это просто на словах. Придется солидно повоевать за такое быстродействие без помех и ложных срабатываний и это будет совсем не дешево. У нас такие ключи обойдутся не менее 80у.е. за комплект, а мс около10... :crazy:
Автор:  Alex Thorn [ 03-12, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
И как же всё-таки эти мостовые и полумостовые сварочники работают-то ? :D
Которые для гражданских нужд, имеется ввиду.
Автор:  Ломакин [ 03-12, 14:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
ПМСМ, во первых в управу в каком- то виде заложено симметрирование (как скажем добавка пилы к сигналу токового контроля). Хотя это может и быть скрыто заложено в самом контролере. Ведь о чем ты пишешь можно только догадываться, что там стоит. Возможно и в силе тоже... Во вторых феррит взят с запасом. В третьих- в каком-то виде присутствует коррекция от напряжения питания. Тогда можно вполне обойтись без нам контроля при нормальной для этой техники надежности. Это все так, бегло... :blush:
Автор:  Alex Thorn [ 03-12, 14:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Я не могу похвастать, что досконально просмотрел многие схемы двухтактных инверторов... Но то, что Вы пишете - это "ну оооочень бегло".
Т.е. надо взять, измерить хотя-бы приблизительно критичные параметры в реальном железе, и применить достаточно типовые пару приёмов. Вроде как всё. И только потом, если не получается прощемиться в неубиение силовой части, уже выдумывать какии-та допмеры.
Сейчас я вижу сторонников. Среди них один профи, но в отставке. Остальные( не все, конечно) - вообще либо не силовики, либо даже никогда не видели многие вещи живцом , разбираясь при этом теоретически в некоторой изученной информации.
Так о чём эта занимательная тема ?
О подрыве упрощённого теоретического инвертора в симуляторе. ( правильный ответ ) :D
При этом полезность информации не отрицается, естессно.
Автор:  Ломакин [ 03-12, 15:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Alex Thorn писал(а):
Т.е. надо взять, измерить хотя-бы приблизительно критичные параметры в реальном железе, и применить достаточно типовые пару приёмов. Вроде как всё.

А я что делаю? :lol:
Но мне и вправду интересен результат применения нам контроля. Т.е. я всегда допускаю, что в чем-то ошибаюсь, или что что-то можно сделать лучше и поще.
Кстати, помню твой восторг от применения нам контроля в макете... На ДТТИ. Отчего вдруг такой скепсис сейчас? Почему привязка к Ш-сердечнику? :live-14:
Страница 169 из 239 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/