Power Electronics :: Просмотр темы - Контроль и устранение насыщения сердечника

Отчего вдруг такой скепсис сейчас?

Т.е. надо взять, измерить хотя-бы приблизительно критичные параметры в реальном железе, и применить достаточно типовые пару приёмов. Вроде как всё. И только потом, если не получается прощемиться в неубиение силовой части, уже выдумывать какии-та допмеры.

И как же всё-таки эти мостовые и полумостовые сварочники работают-то ?

Которые для гражданских нужд, имеется ввиду.

Кстати, помню твой восторг от применения нам контроля в макете... На ДТТИ. Отчего вдруг такой скепсис сейчас? Почему привязка к Ш-сердечнику?

я стараюсь понимать, почему не рвутся заводские инверторы так, как здесь "моделируют" и делают выводы.

чтобы контролировалось "допустимое " приращение первичного тока в каждом такте

буду кумекать

И что, в самом деле 3В ? Занятно... Расскажете? :blush:

И как же всё-таки эти мостовые и полумостовые сварочники работают-то ?

Но усмотреть все можно :blush:

Автор:	Alex Thorn [ 03-12, 15:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Ломакин писал(а): Отчего вдруг такой скепсис сейчас? Устал из теоретической бездны вытаскивать, немножко . Такой ответ выглядит достоверным ?

Автор:	Maikl [ 03-12, 15:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Alex Thorn писал(а): Т.е. надо взять, измерить хотя-бы приблизительно критичные параметры в реальном железе, и применить достаточно типовые пару приёмов. Вроде как всё. И только потом, если не получается прощемиться в неубиение силовой части, уже выдумывать какии-та допмеры. инверторы с "отличным решением" у тебя в руках. Кто-то (что-то) мешает провести измериловку, дабы ответить на своё: Alex Thorn писал(а): И как же всё-таки эти мостовые и полумостовые сварочники работают-то ? Которые для гражданских нужд, имеется ввиду. Ломакин писал(а): Кстати, помню твой восторг от применения нам контроля в макете... На ДТТИ. Отчего вдруг такой скепсис сейчас? Почему привязка к Ш-сердечнику? ага, помницца, надцать сердешных Е65 №87 на горбыле. Тож хотел поинтересоваться - чем закончилось? ДТТИ не оправдал надежд? Чи... Ну да, могет быть и друге, примерно догадываюсь. Так шты, Алик, с "ручника можно сдвинуть" лишь в том случае, когда имеющаяся инфа выкладывается к всеобщей тёрке.

Автор:	Alex Thorn [ 03-12, 15:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Вот это не надо Мой транс не на Е65, а на мелких Ш-ашках. И не во мне проблема; я стараюсь понимать, почему не рвутся заводские инверторы так, как здесь "моделируют" и делают выводы.

Автор:	Ломакин [ 03-12, 16:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Alex Thorn писал(а): я стараюсь понимать, почему не рвутся заводские инверторы так, как здесь "моделируют" и делают выводы. Потому что хорошо обкатаны и в них приняты ВСЕ НЕОБХОДИМЫЕ МЕРЫ для надежной работы. Другое дело, что о них никто не пишет в инструкции по эксплуатации и ремонту... Но это же не значит, что там все работает от балды. Напротив, изящные , недорогие и неброские решения. Так что снаружи- все простенько. Хитрости внутри. Даже в косых есть милые тонкости... Вот если бы оные были точно известны, либо речь шла о полном копировании- тогда страдать не о чем. Но здесь то речь о разработке с нуля, и позаботиться о надежности приходится самим.

Автор:	Трибун [ 03-12, 16:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Вот одного не пойму - коли всем так не нужен контроль, то чо вы тут? Считайте, что это секта и успокойтесь уже.

Power Electronics https://valvol.ru/

Контроль и устранение насыщения сердечника https://valvol.ru/topic157.html	Страница 170 из 239

Автор:	Alex Thorn [ 03-12, 17:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
ну как "чо" ? Может кто озвучит мысль какую. Форум ведь всё-таки ... Можно ли сделать так, чтобы контролировалось "допустимое " приращение первичного тока в каждом такте, исходя из существующего тока во вторичной цепи силового транса, например.

Автор:	p210 [ 03-12, 18:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Alex Thorn писал(а): чтобы контролировалось "допустимое " приращение первичного тока в каждом такте Думаете, это проще контроля, что здесь обсуждают?

Автор:	Alex Thorn [ 03-12, 18:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Не знаю. Измерение тока по выходу инвертора я практикую Остальное, теоретически, видится логичным, осуществимым и достаточно помехозащищённым . Ну и ничё крошить не надо... теоретически . И применимость достаточно обширная вроде как . Можно как вариант пробовать и от первичного тока привязаться, но я пользую шунтометрию по выходу поэтому буду кумекать над соответствующей версией. В принципе, это уже было ранее озвучено, но в каком-то завуалированном виде. Или не это ? ....

Автор:	медведёв [ 03-12, 20:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Alex Thorn писал(а): буду кумекать А чё, это дело полезное! Лучче лишний раз покумекать, чем мастерить те дурные макеты до усрачки, а в результате получить тот же резалт, что и в симуле. Тильке в симуле бесплатно и за неск. минут, а в макетаторе-за деньхи и гораздо дольше по времени. В силу хронической ленивости, мине впадлу мотать многовитковые трансы и макетить макеты. Поэтому, трёхвитковый чебуран я исчё сподобился собрать, а вот городить железину инвертатора с им на борту, шоб продеменструировать в очередной раз совпадение виртуальности с реальностью всякоразным товарижчам Алексам и иже с ними, канэчно же не буду. Ограничусь лишь очередной деменструасией картинки того, как оно будет работать: -с шыстюмями витоками - с трюмями витоками Призываю и вас, вместо пустеннписдунга, деменструировать ваши размышлизмы в виде картинкофф, шобы срач мог стать более прэдметным, типо Алекс "..желтые свои пришлет мне яйца, я красные свои ему отдам." (С) Или наоборот, в смысле цветности. В противном случае впаду в депресняк , аки главный шЫзик, и отправлюсь кимарить на досадную укушетку. Тохда Слава вернеццо взад на сюда, проникнет вам в моцк и окончательно разжижит иво.

Автор:	Ломакин [ 04-12, 00:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Не подумайте, что умничаю... Но не поясните ли на пальцах, почему индукция в случае с шестьюмями витоками стремится к симметрии, а с тремями косит на сторону? Я не доганяю суть и тонкость этого механизма. Даже и поигравшись с модельками (есно другими) так и не понял критерий этой устойчивости.

Автор:	НЕХ [ 04-12, 01:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
пока Вы тут воду толчёте коллективно... развёл и отдал в производство платку с двумя полными мостами или трёхуровневыми инверторами, с адаптивными драйверами с отрицательным напряжением на затворе для SiC MOSFET... и пока рисовал, пришла мыслишка - сегодня проверил. из электронных материалов - 20 см провода и резистор 1 кОм. Датчик насыщения феррита на fotkidepo.ru: жёлтый - ток намагничивания: 1 вольт = 1 ампер синий - сигнал с датчика: порог около 4 вольт Новый датчик подхода к опасному насыщению магнитопровода на fotkidepo.ru: сердечник ETD29 ни одного полупроводника ! ни причиндалов в виде корявых ДИФтрансов (в случае обмотки с отводом) ни маньячно-цыганских дырок в феррите с кольцом ни экзотических поясков на аморфной магнитной ленте "...но от неё остались две строки вот две строки - (я-гений, прочь сомненья !) я помню чудное мгновенье, когда передо мной явилась ты !" Владимир Семёнович, "Песенка плагиатора"

Автор:	Ломакин [ 04-12, 01:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
И что, в самом деле 3В ? Занятно... А то и мне шиза в голову пришла. Правда не совсем намагниченности сердечника, но весьма близкой величины... Пойду, поиграюсь в модели...

Автор:	НЕХ [ 04-12, 01:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Ломакин писал(а): И что, в самом деле 3В ? Занятно... Расскажете? покажу, когда пройдёт эйфория и откроются недостатки. теперь надо опробовать самовозбудный генератор и косой с таким датчиком. непонятно другое - почему это простейшее решение не проскакивало раньше - ни тут, ни в сотнях патентов Alex Thorn писал(а): И как же всё-таки эти мостовые и полумостовые сварочники работают-то ? да ставят, наверно, конденсатор последовательно с первичкой. но от него тоже масса проблем добавляется - большой, дорогой, ухудшает переходный процесс, растут выбросы на диодах выпрямителя. или current mode на полном мосту, строго без конденсатора. или дополнительная обмотка с парой диодов в полумосту.

Автор:	Ломакин [ 04-12, 02:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
И у меня кажется первый же выстрел в десятку!!! Не знаю, что придумали Вы, но у меня явно другое. Судя по графику... И как я , дурак, пропустил эту мысль еще год назад... И ведь тогда я со Славой штурмовали идею VVS с двумя связанными СТ. И ведь сигнал то видели, и четко определили, что это ток нам... А дотумкать слегка в другом ракурсе- измерения тока нам в бОшку не пришло... Все очень просто. Доматываем дополнительную обмотку на керн и грузим ее на последовательно дроссель и измерительный резистор. На резисторе выделяется напряжение, пропорциональное току нам. И все. Но получается сигнал не тока нам, а пропорциональный ИНДУКЦИИ. Применил влет 3вит доп обмотки, дроссель 20мГн, резистор 82Ом. Максимальный сигнал на взбрыке 3.4В при токе 1.8А и индукции 0,345Тл. Сигнал очень близко , почти идеально прописывает индукцию сердечника. В модели есно. То, что написал, каждый может проверить- фрагмент L21 L22 R4 Фото http://fotoifolder.ru/view_foto/jp302p3tm87n/ Извините за качество- впервые пользуюсь этим обменником. Но усмотреть все можно

Страница 170 из 239	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Ктот [ 04-12, 06:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Ломакин писал(а): Но усмотреть все можно По правде говоря, на картинке ничего не видно, но смысл смутно понятен. Только, как я понял, этот метод не может отслеживать изменение свойств феррита с повышением температуры?