| Power Electronics https://valvol.ru/ |
|
| Контроль и устранение насыщения сердечника https://valvol.ru/topic157.html |
Страница 18 из 239 |
| Автор: | Ан-162 [ 16-03, 00:16 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Конкретнее, куда опаздываем? Снова старая тема о том, что слишком быстрое закрывание ключа убивает его звоном кривенького монтажа? Угадал? 
Так я тут не при чем. Человек ищет быстрое схемотехническое решение, я пытаюсь помочь. 
Но за предупреждение конечно, спасибо. Оно никогда не лишнее. |
|
| Автор: | Aziat [ 16-03, 00:27 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ан-162 писал(а): я пытаюсь помочь
уже давно никуда не спешат контроллеры под-намагничивания. Обсуждение перешло в фазу,- "а чтож с этим "контролем и устранением" теперь делать?" 
ХАРАШО! |
|
| Автор: | Ан-162 [ 16-03, 01:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А ведь действительно: так как контроль насыщения УПРЕЖДАЕТ энто самое явление, то слишком быстрый компаратор и не нужен. Нужно лишь знать его задержку, и учитывать. Мы ж это уже обсуждали, но почему-то отошли от этого. |
|
| Автор: | Трибун [ 16-03, 03:15 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ан-162 писал(а): Щас схемку смоделю ... Изучим  По жизни больше с ОУ и с СВЧ на 3мм - теория транзистора как то боком проходила, поскольку на НЧ обрабатывал. Но мы же дессуре подвержены легко, ввиду присутствия разума  . Поначалу отпугнуло "легкое насыщение", с этим не понаслышке знаком - время рассасывания. Но замечательно, что наконец проняло утверждениеАн-162 писал(а): контроль насыщения УПРЕЖДАЕТ энто самое явление, то слишком быстрый компаратор и не нужен. Нужно лишь знать его задержку, и учитывать. Т.е. в середине истина.
Для себя я уже многое уяснил. Очень хочется внедрения такого контроля любителями, посему подчеркну еще раз - желателен четкий порог именно по намагничиванию. Уже потом можно мешать с чем угодно. |
|
| Автор: | Maikl [ 16-03, 08:04 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): В своем RytmArc снял блокировку по превышению сети и ввел ограничилку от ДН - выше 220VAC Как я понял, приняв меры против захода кривули намагничивания железа транса в область насыщения, Вы отказались от защиты повышения напряжения в питающей сети. Я не силён в теме, которую обсуждаете, но ИМХО, отказываться от защиты повышения/понижения напряжения в питающей сети считаю нецелесообразным. В том же «наладоннике» наверняка остались электролиты входного (-310В) фильтра на 350В. Да даже, если они будут на 400В ситуация не меняется.
Примеры: 1.Дали девайс другу Гоше и он, вместо положенных 220В подал на него 380В. 2.Ситуация на даче (гараже), где сеть выполнена, за редчайшим исключением, со всеми нарушениями норм ПУЭ и желает быть лучше. Включаете своё горячо любимое детище в розетку, и оно говорит – «Бах-пыхх». Меряете напругу в розетке, а там 300 и более вольтей. Следствие – смещение нуля питающей сети, причина – их много. Выводы. Девайс должен обладать защитой запрещающей включение, при превышении питающего напряжения сети выше установленной уставки. Применительно к сварочным аппаратам с входной напругой 220В – должен быть запрет на подачу питания, как на силовой блок, так и на дежурку. Сии неприятности позволяет избежать переход на 2-х или 3-х фазное питание 380 В. В разделе «Статьи» есть статья Валентина «Быстрый компаратор сетевого напряжения на микросхеме КМОП», но она (схема) не решает проблему «первого/начального» включения девайса. |
|
| Автор: | strannicmd [ 16-03, 10:40 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ан-162 писал(а): Программой моделирования схем под названием "SwCAD III"
Такой прогой не пользуюсь (у каждого своя тут, многие пользуются микрокапом), потому был бы признателен за GIF... |
|
| Автор: | кабельщик [ 16-03, 11:35 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Maikl писал(а): Как я понял, приняв меры против захода кривули намагничивания железа транса в область насыщения, Вы отказались от защиты повышения напряжения в питающей сети. Я не силён в теме, которую обсуждаете, но ИМХО, отказываться от защиты повышения/понижения напряжения в питающей сети считаю нецелесообразным. В том же «наладоннике» наверняка остались электролиты входного (-310В) фильтра на 350В. Да даже, если они будут на 400В ситуация не меняется.
Примеры: 1.Дали девайс другу Гоше и он, вместо положенных 220В подал на него 380В. 2.Ситуация на даче (гараже), где сеть выполнена, за редчайшим исключением, со всеми нарушениями норм ПУЭ и желает быть лучше. Включаете своё горячо любимое детище в розетку, и оно говорит – «Бах-пыхх». Меряете напругу в розетке, а там 300 и более вольтей. Следствие – смещение нуля питающей сети, причина – их много. Выводы. Девайс должен обладать защитой запрещающей включение, при превышении питающего напряжения сети выше установленной уставки. Применительно к сварочным аппаратам с входной напругой 220В – должен быть запрет на подачу питания, как на силовой блок, так и на дежурку. Сии неприятности позволяет избежать переход на 2-х или 3-х фазное питание 380 В. В разделе «Статьи» есть статья Валентина «Быстрый компаратор сетевого напряжения на микросхеме КМОП», но она (схема) не решает проблему «первого/начального» включения девайса. Защит от Дядиваси выложено уж достаточно много, и я свою на Мастерсити давал, лишенную перечисленных недостатков (кроме быстрой сработки в процессе, она ваще не подает напругу при начальном включении на служебку и силу, пока не убедится, что с подключенной напругой порядок). Просто при наличии контроля намагничивания планку защиты можно поднять до макс.допустимого напряжения литов - у меня, к примеру, все стоят на 450вольтов. Приятная картинка рисуется - деревенскую подстанцию перекосило, в сети 300вольт переменки, телики в деревне погорели, все аборигены за отсутствием просмотра сериалов собрались к Дядевасе во двор глядеть, как тот невозмутимо варит забор инвертором от кривой сети ... На месте Дядиваси я б забор сваривал повыше и побыстрее, односельчане могут списать погоревшую технику на его сварное. Научные доводы Дядиваси о том, что инвертор не портит соседских ТВ и что забор он начал сваривать уже опосля колхозной электробеды, могут не дать желаемого эффекта...
|
|
| Автор: | Трибун [ 16-03, 12:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Maikl писал(а): отказываться от защиты повышения/понижения напряжения в питающей сети считаю нецелесообразным Согласен если она тотальная. В моем варианте она просто блокировала блок управления инвертором.
|
|
| Автор: | Ан-162 [ 17-03, 17:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Поначалу отпугнуло "легкое насыщение" В "перевернутой" по подсказке друзей схеме оно полностью отсутствует как в транзисторе, так и в датчике (подмагничивание его сердечника). 
|
|
| Автор: | Трибун [ 19-03, 21:55 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ан-162 писал(а): Что за долгое затишье? Как там, компаратор победил или транзистор? Тосол в масле  , а весна уже.
У меня будет компаратор или аналогичный вход контроллера - однозначно. Люблю четкость и предсказуемость. А другие философы (с) сами ответят 
В самом начале писал - пробовал с нашлепки на Б-Э в схеме с ОЭ, порог размытый, момент срабатывания неопределенный. |
|
| Автор: | Ан-162 [ 20-03, 22:37 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: В самом начале писал - пробовал с нашлепки на Б-Э в схеме с ОЭ, порог размытый, момент срабатывания неопределенный. Ну ты сравнииил...
Триггер Шмидта в микрухе для этого есть. Вместе с транзистором - тот же компаратор получается. Только в 10-20 раз быстрее. Ну да ладно, это личное дело каждого философа.
|
|
| Автор: | Трибун [ 20-03, 23:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): пробовал с нашлепки на Б-Э в схеме с ОЭ, порог размытый, момент срабатывания неопределенный. Ан-162 писал(а): Триггер Шмидта в микрухе для этого есть. Вместе с транзистором - тот же компаратор получается Вовсе не тот же. Тем же будет если коэфф. передачи транзистора зафиксировать на реальной и стабильной величине, в противном случае до ТШ дойдут одни дрова - вот их и зафиксирует.
|
|
| Автор: | Ан-162 [ 21-03, 10:10 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Вовсе не тот же. Тем же будет если коэфф. передачи транзистора зафиксировать на реальной и стабильной величине, Там именно так и есть.
Транзистор передает в коллектор исключительно ТОК с датчика, с точным и стабильным коэффициентом 0,99 (его можно не учитывать, все равно порог подбирать), и выдает этот ток в виде падения напряжения на коллекторном резисторе. Вот от стабильности этого резистора и зависит собственно, стабильность коэффициента передачи. Если не веришь, не тули его в сварочник, а собери схему и протестируй приборами, нагрей, охлади, питанием погуляй, в космос запусти в конце концов  ....
Что еще обьяснять?
Ты ж со своим компаратором сильно тушишь сигнал резистором малоомным, потом не особо сильный сигнал вылавливаешь компаратором с офигенным Ку (обязательное свойство компаратора) и соответственно, многокаскадным, как следствие - не может он НИКОГДА сравняться по быстродействию с парой транзисторов (естественно, таких же, как в компараторе, иначе теряется корректность сравнения). Ты бы рад еще сильнее зашунтировать датчик для полного счастья, да неохота милливольты потом вылавливать
Схема же с ОБ от рождения обладает входным сопротивлением около 1 Ома, в конкретной схеме оно свое, но не более нескольких Ом всегда практически, только в самых маломощных может быть больше. Поэтому шунтирование датчика становится идеальным. А в твоей схеме если попытаться так зашунтировать - тупик. Десятки милливольт вылавливать - нестабильность порога требуется оччченно небольшая. Не для народа это, а для отдельных философов
|
|
| Автор: | Трибун [ 21-03, 10:18 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ан-162 писал(а): Там именно так и есть. Может нарисуешь для убедительности...
|
|
| Автор: | Ан-162 [ 21-03, 10:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Здрасте, приехали. Я ж рисовал 
|
|
| Страница 18 из 239 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|