Power Electronics
https://valvol.ru/

Контроль и устранение насыщения сердечника
https://valvol.ru/topic157.html		 Страница 175 из 239
Автор:  Ломакин [ 05-12, 12:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Похоже оба, и трибун, и Алексей говорите об одном и том- же, но под разными углами.
Вопрос для П можно решить только практически- теоретизировать на пальцах ... :crazy:
А в П как раз изначально симметрия. Она нарушается подмагничиванием! Локально в области обмотки подмагничивания, которая и снимает сигнал! В одной зоне поток ломанется в воздух.
Автор:  Ктот [ 05-12, 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Ломакин писал(а):
Вопрос для П можно решить только практически- теоретизировать на пальцах ... :crazy:

Как бы ещё и для Ш не решили, одна теория. :D
Пошёл рисовать, а то не понятно кто о чём.
Автор:  Ктот [ 05-12, 13:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Вот, нарисовал как я это себе представляю.
На Ш-шке подмагничивание в одной боковушке складывается с основным потом, в другой боковушке - вычитается. в результате там, где потоки складываются сердечник начинает деревенеть чуть раньше, а где вычитаются, наоборот, чуть позже. Из-за этой нисимметрии в измерительных полуобмотках наводятся разные ЭДС, появляется сигнал няма.

Изображение
На кольцах или П-шках тоже возможен такой фокус, можно ввести несимметрию с помощью магнитов, что я и попытался изобразить.

Теперь критикуйте предметно :D
Автор:  Alex Thorn [ 05-12, 13:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
За магниты ничего не скажу.
Идея при наличии нескольких магнитопроводов в принципе понятна, что-то будет. А вот "что", вполне можно увидеть и в симуляторе даже. Но уверен, что это будет не совсем так , как в случае "монолитного" Ш.
Автор:  Трибун [ 05-12, 13:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Изображение Это Ш с подмагничиванием.

Изображение Это Ш с пришлепкой к боковому керну. Видно, что токи трансформации отсутствуют.

О модели транса. Ш преобразовываем в 2П и имеем два независимых транса с сечениями 1/2.
Автор:  Ктот [ 05-12, 14:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Alex Thorn писал(а):
Насколько понимаю, вскорости товарищ HEX, вместе с товарищем автором обозначенного патента, опровергнут некоторые вопиющие допущения симулянтов. (имхо). А не в скорости, мне и самому интересно. Практицски, так сказать, а не теоретицски.

Симуль Ш-шку не нарисует, это только лабу проводить.
Автор:  Трибун [ 05-12, 14:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Alex Thorn писал(а):
мне и самому интересно. Практицски, так сказать, а не теоретицски.
Для проверки моей второй пикчи не надо ничего - в готовом девайсе мотаются по паре витков на керны, грузится на пару Ом, к керну прижимается еще один.
Автор:  Alex Thorn [ 05-12, 14:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Рисуйте.
Автор:  Ломакин [ 05-12, 15:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Ктот
У магнитов полюса поперек потока, а не вдоль.
Обмотки подмагничивания как раз в случае двух колец дадут нужный эффект, как в Ш
Но и две обмотки с разнонаправленным полем на одном кольце дадут тот же эффект- там где поля складываются поле раньше полезет наружу. В результате на этой секции падает Ктр, в то время, как на другой еще есть запас по индукции. Компенсация нарушается- получите сигнал.
Вообще , а это видно и из осцилок НЕХа, это датчик не тока нам, не индукции! Это датчик насыщения. И сигнал проявляется только вблизи оного- в нелинейной зоне. ПМСМ. Что на самом деле и нужно по факту. :D
Автор:  тау [ 05-12, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
примерно так могло бы это выглядеть.

Пояснение : в модели на рисунке два сердешных, но с одинаковой магнитодвижущей силой из первичных обмоток, ради чего они соединены последовательно , для обеспечения одинакового тока. Перекос введен источником тока I1 . Здесь 2 сердечника просто имитируют "разрезанную по центру Шашку". Хотя и 2 кольца можно условно так приспособить.
Вторичные обмотки S2, обеспечивающие перекос и выдающие Unam , по 5 витков. Остальное видно на рисунке.
Изображение

В зависимости от силы "перекашивающего тока" (источник I1) изменяется амплитуда и сигнала Unam.
Автор:  Maikl [ 05-12, 15:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Трибун писал(а):
ИМХО аналогичный эффект, но без подмагничивания, будет если:
- срезать часть сечения одного бокового керна;
- добавить или "нашлепнуть" дополнительное сечение на боковой керн.
а я по твоему про чо царапал?
Maikl писал(а):
НЕХ писал(а):
я сознательно делаю условия в боках неравнозначными - одному легче, другому тяжелей.
в следующем полутакте они меняются местами.
и появляется - вожделенный СИГНАЛ.
ежели фиша работает (надо будет проверить самому во всех режимах), то "тяжкость" и "лёгкость", пмсм, можно создать введением малюсенького воздушного зазора в один из боковых кернов Шэшки и отказаться от подмагничивания :crazy: :D
кака рояль - чи ввести возд.зазор, чи подпилять сердешный? Ведь, по большому счёту тем и другим увеличиваем сопротивление магнитной цепи.
Но, тута следует заметить, что в этом случае вых. сигнал буде не расти, а стремится к нулю, т.к. ветвь без зазора (подреза) насытится быстрей, нежели с зазором (подрезом).
Автор:  Трибун [ 05-12, 16:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Maikl писал(а):
кака рояль
Согласен. Можно:
- подмагнитить;
- перекосить в зазоре;
- подпилить;
- прилепить.
Конечно зазор проще. Если он предусмотрен. Коли нет - прилепить, так уж точно ничего не портится. Возможны сочетания :D Можно один из боковых стыков подпилить по всему сечению или частично.
По модели опять выходит, что это источник тока с конечной ЭДС и к нагрузке нужно отнестись с пониманием.
Автор:  медведёв [ 05-12, 16:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
НЕХ писал(а):
А куда запропастился "хозяин тайги" :pooh_lol: ?

Дык, здеся он. ;) Кто же ж акромя него будет учить простодушных нямконтролю. :live-14:


Покуда народ занимается изысканием способов получения информасии о появлении асимметрии, позволю себе исчё рас продеменструировать, как оно симметрирует, на примере любимого коллегой HEXсом и некото рыми другими товарищами, фазника. Ить тема веточки таки об устранении кривизны, а не о поиске ея проявлений. ;)
Доработка вже доработанного в силовой части фазника, для юзания нямконтролю, заключается в сверлёжке нелюбимой многия дирки и использовании кусочка проволотки, как любит упомянутый коллега, для пропихивания оной в дирку сверлёную и дирку штатную, коя имеется в штатном т.т., с последуюшчим соединеним кончикофф методом пайки.
Вот собссно и вся доработка.
Теперь о том, на што будим тестить. Поскольке доработанный в силовой части фазник, подобно ШИМ-разделённику, обладает выраженным свойством самосимметрирования и в обычных режимах работы заметить профит от нямконтролю не лЁхко, то потестим приборчик на прэдмет преврашчения одного из выходных диодов (в данном примере D123 на трёхсотой миллисекунде) в перемычку, например, от нестерпимого жару вследствие хренового отвода тёплости.
Первым нумером идёт картинка события при наличии нямконтроля:
Изображение
Вторым нумером без нямконтроля:
Изображение
З.Ы. Извиняюсь, што убрал с картинкофф сисиписи, но, пмсм, оне могут отвлекать горячих мужчинкофф от проблемов силовой элехтроники. :live-30:
Автор:  Maikl [ 05-12, 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Трибун писал(а):
Maikl писал(а):
кака рояль
Согласен. Можно:
- подмагнитить;
- перекосить в зазоре;
- подпилить;
- прилепить.
Конечно зазор проще. Если он предусмотрен. Коли нет - прилепить, так уж точно ничего не портится. Возможны сочетания :D Можно один из боковых стыков подпилить по всему сечению или частично.
от саратовские, от упёртыя! :lol: с ерундой согласен, а вот с энтим
Maikl писал(а):
Но, тута следует заметить, что в этом случае вых. сигнал буде не расти, а стремится к нулю, т.к. ветвь без зазора (подреза) насытится быстрей, нежели с зазором (подрезом).


ЗЫ. Пошол я дюравить стенку и вставлять шурупчики, бо до мудреца мне ще далече :lol:
Автор:  Трибун [ 05-12, 16:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Блин Красносулинский! У тебя ключи куда подключены - к какой то ветви или к трансу в целом?! Щас опробовал в модели прокладки 0,05 и 0,1 в боковых кернах. В модели это зазоры 0,125 и 0,175. Доп. обмотки равны вторичке каждая, по 6. С 3Ом снято 1В четкого сигнала. Перекос по кернам составил 1,4/1,16А. Ток в нагрузке датчика 0,36А. ЭДС выхода без нагрузки 14В амплитудного.
Косой, транс 18/6.
Модель http://flyfolder.ru/files/33954733
Страница 175 из 239 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/