| Power Electronics https://valvol.ru/ |
|
| Контроль и устранение насыщения сердечника https://valvol.ru/topic157.html |
Страница 179 из 239 |
| Автор: | Alex Thorn [ 06-12, 21:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
А ни в жись не поверю, что такой файный элементарнейший датчик , основанный на смещении гистререзиса на двух участках для кольцевого магнитопровода нигде не засветился  Интересно, каковы "динамические" свойства этого прибамбаса и как их проверить, модулировать шим линейно-изменяющимся сигналом при проверке? |
|
| Автор: | НЕХ [ 06-12, 22:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Alex Thorn писал(а): А ни в жись не поверю, что такой файный элементарнейший датчик , основанный на смещении гистререзиса на двух участках для кольцевого магнитопровода нигде не засветился Аналогично и я этого не пойму ! пересмотрел за год тысячи pdf (пдфоман) - этого нет. все загоняют частоту 5 - 500 кГц, и лишь ортогональник - постоянный ток. |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 06-12, 22:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Это ооочень странно.  очень  значит должен быть подвох
|
|
| Автор: | НЕХ [ 06-12, 22:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Alex Thorn писал(а): Это ооочень странно. очень значит должен быть подвохСам жду развенчания ! но он так прост, где спрятаться лиху... тау писал(а): Трибун, если без подмагничивающего тока и с несимметрией сечения в боковых кернах грузить обмотовки контроля на 5-10 Ом, получается нечто похожее на ток намагничивания. Это получилась "виртуальная дырка" имени фамилии... |
|
| Автор: | Ломакин [ 07-12, 00:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Сегодня сделал лабу для себя любимого, т.е. на сердечнике ПП(о возможности чего были разногласия). Датчика от НЕХа в том варианте, что я понял. Сердечник как всегда от строчника, сечением 0,95см2, средняя линия 15см, т.е. маленький без специально обустроенного зазора, т.е. где-то 0,05. Первичная обмотка- 10 вит на длинной стороне(разъемной), обмотки подмагничивания(они же контрольные) встречно-последовательно по 10вит на коротких сторонах. Питание 22В, схема- ключ +первичка на питание. Паралельно обмотке рамагничивающий резистор ( он же задает побочно ступеньку тока при вкл- 47ом). Автоматом встроенный в полевик стабилитрон 70В. Управление- 3842с контролем тока ключа. С питания через резистор 2к7 ток подмагничивания в соответственно обмотки и на землю. Сигнал (согласен с Трибун) снимается прямо с обмоток подмагничивания-контроля. Во время лабы в частности игрался напряжением питания, резистором тока подмагничивания, витками контрольных обмоток. Зависимость выходного сигнала от напряжения питания практически линейная. От витков- практически линейная. От тока подмагничивания зависимость не узрел(сигнал не меняется при рез. 2к7- 2к7/2). Вариант датчика без подмагничивания с разницей в витках контрольных обмоток в ПП и О сердечниках неприменим. Варанты с отолщением/ подпиливанием не проверял- мне не нравится возится с ердечником при непредсказуемом результате. Считаю, что результат вполне применим к кольцу (О). Примение к Ш тоже не проверял, но тут интересно только числовое сравнение. Обсчитать сердечник прямо сейчас нет возможности. Делать выводы не буду, но согласен с НЕХ, что это разбаланс индукций, который вылазит через вольт-секунды и перегиб петлли гистерезиса в заходе в нелинейную зону. ПМСМ, обсчету не подлежит. Фотки тока 0,1в/дел на резисторе0,05ом, нпряжения на датчике 0,5в/дел. Время-2мксек/дел http://fotoifolder.ru/view_foto/19i2l_044692/ http://fotoifolder.ru/view_foto/4agj-xqtim_8/ |
|
| Автор: | НЕХ [ 07-12, 00:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Картинка должна быть знакома многим... и каждый увидит своё...  Ломакин писал(а): Первичная обмотка- 10 вит на длинной стороне(разъемной), обмотки подмагничивания(они же контрольные) встречно-последовательно по 10вит на коротких сторонах. и не предполагал, что может работать... |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 07-12, 00:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Ломакин писал(а): Зависимость выходного сигнала от напряжения питания практически линейная. От витков- практически линейная. От тока подмагничивания зависимость не узрел Т.е. не работает. Я тут пока-что рисовал "сдвинутые" вверх и вниз петли гистерезиса, для случая на разных кернах. Пришёл к выводу, что туфта получается, по индивидуальной программе. На частных циклах гистерезиса, наблюдаюся отличия по приращению индукции при "одинаковом" токе намагничивания в силовой обмотке, поэтому и что-то "вылазит" , как результат небаланса. Но это совершенно не термостабильно, зависит от конкретного феррита. И т.д. И т.п. И ПП. 
|
|
| Автор: | Ломакин [ 07-12, 00:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Я это две страницы назад написал. Но работать будет! От температуры- возможно изменится крутизна взлета. Но место будет обозначено заходом в нелинейную зону. Аналогична зависимость и от питания. Да, это не прецизионный датчик. А нафига ему точность? Его дело - обрубить ключи в начале нелинейной зоны и не дожидаться насыщения сердечника.А там+/-10%- ну меня лично это не волнует. Это аварийный датчик, на случай аварийного перекоса или слишком большого выброса на переходном процессе. Свою задачу он способен выполнять. 
|
|
| Автор: | Alex Thorn [ 07-12, 01:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Ломакин писал(а): Я это две страницы назад написал. Прошу повторить. Что "это" написали. Тащите сюда цитату. А я думаю, что не будет работать  .
|
|
| Автор: | НЕХ [ 07-12, 01:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
нашел, где использовался этот механизм 1902 год Удвоитель Жоли-Эпштейна http://www.kafedrainf.ru/statii/13statya.pdf |
|
| Автор: | Ломакин [ 07-12, 01:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Alex Thorn писал(а): Что "это" написали. Что работа датчика- результат разбаланса индукции в двух частях магнитопровода. Именно тогда и сделал вывод о возможности применения датчика к ПП и О сердечникам. И нагло заявил, что это не датчик нам-тока или индукции. А его нестабильность следует и из изменчивости петли от температуры, и как теперь выяснил- напряжения питания. Давайте уж общаться на шизе- там моя тема, которую веду давно и об этом датчике хочу все интересное поместить там. По крайней мере прыгать с вопросами и ответами для Вас лично сразу на двух форумах... 
|
|
| Автор: | Alex Thorn [ 07-12, 01:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Давайте лучше здесь. Лучше бы Вы тогда нарисовали, уже давно половину "копьев" бы изломали, наверное. Зацепимся за тот факт, что есть зависимость от питания. Что это значит, с точки зрения физики процесса, так сказать ? Не подскажете ? |
|
| Автор: | Ломакин [ 07-12, 02:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Думаю, выводу на основе одной лабы делать рано. Такое заблуждение уже было... Очень запросто могу ошибаться. Но исходил с первоначала из следующего, что видно именно из моей лабы. У меня специально все три обмотки одинаковы. При питании 22В с учетом потерь на ключе и истоковом резисторе остается примерно 20. И на каждой обмотке в линейной зоне по двадцать вольт. Но с учетом взаимной компенсации общее напряжение на них 0в. В заходе в нелинейную зону из-за подмагничивания в одной ветке получаем преждевременность захода в нелинейность в зоне одной из обмоток. В ней падает Ктр в соответствии с характеристикой перегиба в данном феррите. Помножим дельта Ктр на 20В и получим напряжение разбалланса. Отсюда и вытекает зависимость как от витков контрольных обмоток, так и от питающего напряжения. Повторяю, это -не вывод, а мое понимание картины сейчас. Ежели желающие подкинут материал- можно будет уже и выводы делать. Сердечник- не жесткая "труба" для магнитного поля. Оно концентрируется в сердечнике, но запросто выходит и входит в него обратно в зонах с повышенным магнитным сопротивлением. Например выдувание поля на зазорах или острых углах магнитопровода. Или насыщенной зоны- предложения от Майкла и Трибуна утоньшить(утолщить, но уже для обратного случая) керн, или увеличить один зазор. Отседа все и проистекает...
|
|
| Автор: | НЕХ [ 07-12, 02:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Andr писал(а): может напишите уравнение...  уже написали на 15 странице http://valvol.qrz.ru/books/mtipsu.djvu и на 93стр |
|
| Автор: | Andr [ 07-12, 04:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
НЕХ писал(а): Andr писал(а): может напишите уравнение... уже написали на 15 странице http://valvol.qrz.ru/books/mtipsu.djvu и на 93стр так понял, противник "излишнего цитирования" А за книжку, спасибо! 
|
|
| Страница 179 из 239 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|