Расположение обмоток - контрольные ближе к ферриту.
http://retrolib.narod.ru/book_bpa.html
номер 74 - Розенблат М.А. Магнитные усилители и модуляторы. (1963)
| Power Electronics https://valvol.ru/ |
|
| Контроль и устранение насыщения сердечника https://valvol.ru/topic157.html |
Страница 180 из 239 |
| Автор: | НЕХ [ 07-12, 06:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Расположение обмоток - контрольные ближе к ферриту. http://retrolib.narod.ru/book_bpa.html номер 74 - Розенблат М.А. Магнитные усилители и модуляторы. (1963) |
|
| Автор: | Трибун [ 07-12, 10:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
НЕХ писал(а): Картинка должна быть знакома многим... Верно. Вижу.
и каждый увидит своё... Изображение |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 07-12, 11:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Попробовал нарисовать в модели вариант обсуждаемого датчика для случая СТ из сложенных двух бубликов , на каждый из которых намотана своя обмоточка , потом они включены на "встречное" ( здесь этот термин не совсем правильный ) размагничивание, через резистор наобум 100 ом подвесил источник 15 вольт. Поставил в косаря, рассмотрел "горбыль". Ну , думаю,  Дорисовал модель до моста. Посмотрел внимательно на "горбыль". Не понял. Перепроверил схему :) Выключил диагональ, откинул вторую "вторичку" с выходного выпрямителя, короче опять сделал "косой", проверил горбыль - ну вот ОН. Ну зависит от питания. Ну нормально всё. Опять вернул модель в состояние МОСТ, проверил что всё правильно работает, ( под нагрузкой всмысле ) , ииии . Рисуйте, господа. Обсудим. |
|
| Автор: | Ломакин [ 07-12, 11:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
А в режиме внешнего подмагничивания не пробовал? |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 07-12, 11:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Ломакин писал(а): А в режиме внешнего подмагничивания не пробовал? Непонятно написал, наверное... Alex Thorn писал(а): размагничивание, через резистор наобум 100 ом подвесил источник 15 вольт. Что вы имеете ввиду под термином "внешнего подмагничивания " ? *** В "размагничивающе-подмагничивающих" обмотках намотано число витков, равное половине витков на вторичной обмотке СТ. В моей модели. Питание силовой части в модели номинальное, естессно. И не обсуждается особо. ( на всякий случай говорю ) . |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 07-12, 12:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Кстати, Ломакин, я совершенно не согласен с вашим высказыванием на другом форуме, где Вы говорите, что "непредсказуемость" этого датчика не так страшна, как непредсказуемость других типов датчиков.  Она не страшна, она просто вопиющая 
|
|
| Автор: | Ломакин [ 07-12, 13:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Alex Thorn писал(а): что "непредсказуемость" этого датчика не так страшна, как непредсказуемость других типов датчиков. Она не страшна, она просто вопиющая Во первых фраза искажена. Я написал: "Вообще то такая непредсказуемость не страшнее непредсказуемости НВ или ОФ от типа феррита, формы сердечника и местоположения датчика..." Во вторых- у каждого свои задумки по возможному применению датчика и его назначению в аппарате. Если датчик удовлетворительно пройдет другие испытания, я знаю как его применю. В третьих- а поясните, чем она вопиюща. Я смотрю на фотки осцилок и вижу, что даже если из-за пониженной сети сигнал упадет вдвое, то это соответствует увеличению тока нам в нелинейной зоне процентов на 30. Ну будет отсечка не при 4-х, а при 5-ти - 6-ти Амперах через ключ по этим фоткам. И что? Это же не 70-80А. Объясните свои резоны... Тогда может пойму катастрофичность ситуации.
|
|
| Автор: | Maikl [ 07-12, 13:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Alex Thorn писал(а): Попробовал нарисовать в модели вариант обсуждаемого датчика для случая СТ из сложенных двух бубликов , на каждый из которых намотана своя обмоточка , потом они включены на "встречное" ( здесь этот термин не совсем правильный ) размагничивание, через резистор наобум 100 ом подвесил источник 15 вольт.... а зачем рисовать, руковки и пальчики напрягать, насиловать кампутер симулятором? Пока не вижу абсолютно никакого смысла Рисуйте, господа. Обсудим.  Т.к. включив пространственное воображение и чуток знаний по ТОЭ, вперив взгляд в потолок, дабы провалиться в нирвану можно представить себе магнитный поток и его направление, смещение оси Х по петельке гистерезиса в +/-В при постороннем постоянном подмагничивании, сопротивление магнитному потоку, изменение длины ср. маг. линии, превращение материала сердешного в "деревяшку", токи в обмотках и др. Выхлопом моих мыслЯний в нирване явился вывод: 1.Примочка работоспособна при выполнении некоторых условий. 2.Дюрка от дядьки Гиратора надёжней и схемотехнически проще в решении задачи Контроль и коррекция тока намагничивания сердечника СТ, нежели предложенная НЕХуем примочка. А коль проще, то и дешевше Так шты, мыслЯйте господа, мысляйте! А коль с мыслЯнием напряг, то можно прибегнуть к симулю, дабы подкреплять свои словеса в постах обоями. Глядишь и постиков бы поубавилось 
|
|
| Автор: | тау [ 07-12, 13:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Ломакин писал(а): От витков- практически линейная. От тока подмагничивания зависимость не узрел(сигнал не меняется при рез. 2к7- 2к7/2). это вероятно оттого что Вы создали относительно малый ток подмагничивания. Имхо, если перекос в ампервитках подмагничивания по отношению к току намагничивания меньше чем перекос от разности геометрий в катушках (или кернах по ферриту) , то заметного влияния тока малого подмагничивания и не должно быть заметно. Создание существенного тока подмагничивания - не очень приятная задача ( бесполезная потеря мощности источника тока) . Я вот планирую провести эксперимент с подмагничивание дисковым ниодимовым магнитом на Шашке , расположив диаметр магнита по оси центрального керна и меняя расстояние до феррита попытаюсь наблюдать дифлюксатое явление Uням. Когда времечко появится. |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 07-12, 13:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Ломакин, .Вы вполне можете нарисовать совершенно достоверную модель для "двухсердечникового" транса и всё узреть , дабы не идти на поводу своих выводов, либо моих, либо результатов "мидитации" от Михаила, у которого наверна нету в загашнике готовых моделев , дабы быренько глянуть и подтвердить, либо опровергнуть мои опасения относительно работы этой приблуды в 2-тактном режиме.
|
|
| Автор: | Alex Thorn [ 07-12, 13:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Maikl писал(а): можно представить себе магнитный поток и его направление, смещение оси Х по петельке гистерезиса в +/-В при постороннем постоянном подмагничивании Оси не принято "двигать". Скажите прямо, куда надо для правильного представления подвинуть по итогу результирующую "петлю" при постоянном "положительном" подмагничивании магнитопровода...
|
|
| Автор: | Maikl [ 07-12, 13:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Alex Thorn писал(а): ... либо результатов "мидитации" от Михаила, у которого наверна нету в загашнике готовых моделев... дык, мудельки мне нипотребны для понимания "физики" работы примочки на том или ином сердешном, в 2-х тактёре, чи в одномтау писал(а): Создание существенного тока подмагничивания - не очень приятная задача ( бесполезная потеря мощности источника тока) . Я вот планирую провести эксперимент с подмагничивание дисковым ниодимовым магнитом на Шашке , расположив диаметр магнита по оси центрального керна и меняя расстояние до феррита попытаюсь наблюдать дифлюксатое явление Uням. Когда времечко появится. наконец-таки появилась трезвая мысль и озвучила один из многих недостатков примочки Насчёт использования пост. магнита. Мои выводы из нирваны грят, что из этого рая не буде ни х... Хотя, для косого прокатит. ЗЫ. Кстати, мудельки митингующих тож не гляжу, т.к. достаточно прочесть пост с мыслЯми выкладающего, чтобы понять, что лажа в ней
|
|
| Автор: | Ктот [ 07-12, 13:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Провёл лабу, выложил на тут: http://shyza.ru/forum/viewtopic.php?f=8&p=11665#p11665 (тама с картинками меньше запарки) |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 07-12, 13:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Ктот писал(а): Провёл лабу Сходу не врубил, что значит "ток намагничивания усиливает сигнал, ток нам ослабляет сигнал " ? Он же как бы должон быть симметричным. |
|
| Автор: | Ломакин [ 07-12, 13:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Alex Thorn писал(а): Оси не принято "двигать". Что фэйсом об стол, что столом по фэйсу Введенный ток подмагничивания сместит петлю. Но для основного тока нам появится новая петля, в которой координаты тока и индукции смещены на величину подмагничивания. Ноль тока нам будет соответствовать току подмагничивания на симметричной петле.Maikl писал(а): Создание существенного тока подмагничивания - не очень приятная задача ( бесполезная потеря мощности источника тока) . Я вот планирую провести эксперимент с подмагничивание дисковым ниодимовым магнитом на Шашке , расположив диаметр магнита по оси центрального керна и меняя расстояние до феррита попытаюсь наблюдать дифлюксатое явление Uням. Когда времечко появится. наконец-таки появилась трезвая мысль и озвучила один из многих недостатков примочки Интересный СТ в итоге получится... А величину индукции постоянного магнита как регулировать? А то ведь таким смещением и насыщение сразу угодить мона А я вот не вижу тут ни малейшей проблемы. С 12В резистор 2-3кОм. О существенном подмагничивании речь не идет. Это проще, чем подобрать магнит и вклеить его в сердечник без зазоров в оном. К тому же постоянные магниты меняют характеристики со временем и из-за частичного размагничивания в переменном поле. Для опытов можно конечно, хотя все равно геморойнее одного резистора... Ну да на любителя. Я это забросил после попыток ввести постоянное подмагничивание в дроссель косого. 
|
|
| Страница 180 из 239 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|